西西河

主题:一尊:共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨

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家园 民族问题当然是胡总执政的污点。但是胡也没有把自己吹到天上,

挽救国家挽救党,几乎并肩主席呀。胡总可是连核心都没混上。

一边把自己吹上天,挽救国家挽救党,修仙恋人,一边用到点裸退的胡总做标杆,不太好吧。

75的后果,未必比这次在最坏的时机、完全没有准备的情况下(抗疫3年,连感冒药都没备齐就突然完全放开)转发卡弯更差。胡总处理非典,可是亲手拿下心腹孟学农、并且在非典还未平息的时候亲自现身广州街头稳定人心的。

另外胡总还有湄公河巡航,这也是实打实的。

胡总已经下台10年,派系也已经被清洗了,这个时候能拿出来吹NB的政绩才是真NB。在位的时候吹的NB,不一定是真的NB。

家园 我自己说的,反腐,军改,扶贫,统战领域纠正绥靖路线。

是习的几大成绩,是前任除了毛,没人能做到的。

这几项问题,是动摇国本的。

我给习超出前几任的尊重,也是基于此。我从来不认为习没有问题,没有错误。

你如果认为胡能做到,欢迎反对。

你如果认为这些都是藓疥之疾,我夸大了,那咱俩认知完全不一样,没有继续讨论的必要。

没有扶贫锻炼的大批干部,动员能力,基层组织能力,抗疫连这三年都撑不了。

非典的难度和现在新冠比,地狱级的差别。

家园 反腐没得说,是习总的功绩,哪怕现在依旧腐,最起码不敢明着腐, -- 有补充

同样腐败,明着腐和不敢明着腐差别还是很大的,后者最起码要脸。

民族宗教问题,现在看来习总比胡总优秀得多。长远看我看不明白,毕竟当年主席解决民族问题用的是阶级方法(天下穷人是一家)。习总只解决了绥靖问题,是否能达到主席当年的功效,还有待观察。

军改,我脚的现在评价还为时过早,因为毕竟没有检验过。我脚的影响军队战斗力的因素不止腐败(上贴提过,不多说),现在就盖棺定论还早。另外,我脚的现在军队待遇比体制外高太多了,朋友的父母,军校退休的师职教授,老两口退休金5万,比他们当年转业到国企的同事高4~5倍,而退休前的贡献,其实没有差别。

扶贫,如果你觉得通过扶贫重建了基层组织,这个我不太懂,但是单纯扶贫本身,如果过100年再看,其意义远小于取消农业税。取消农业税,是取消了一个延续2000年的主要税种。扶贫没有相同的分量。

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ps,习总可是挽救了国家挽救了党,休闲恋人而且现在看没限任期,评价标准,可不能用到点裸退的胡总做标杆。

又ps,胡总处理非典,可是亲手拿下了亲信孟学农。现在习总处理难度地狱级差别的新冠,是怎么对待亲信的?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 胡总处理非典,亲手拿下亲信孟学农,成就了王岐山。 -- 补充帖

如 @冻雨 河友所说,与非典相比,新冠是地狱级别的。

也就是说,习总处理地狱级的新冠不处理亲信,胡总完全可以不处理孟学农。如果不处理孟学农,王总未必有机会上位。如果18big以后执行反腐的不是王总,现在会是什么样子?

家园 不可能,浙江新领导又去支持阿里了!!
见前补充 4837729
家园 就扶贫来说,让所有扶贫干部下岗,薪资用来给贫困人口发钱

可能更划算,但是,肯定不能这么干。

扶贫的意义,远比你认识的深远,产生的影响,也远比你认识的深远。我也只看到点皮毛。

以前提到的农村同学,乡里的驻村干部,本来是非常油滑,痞气非常重的人,鱼肉乡里谈不上,占便宜捞好处偷奸耍滑肯定少不了。就这样一个人,对自己手里的扶贫任务,想尽办法解决,动了各种心思。整个人的精气神也不一样了,谈起自己的工作来,充满自豪,牛b,别人没搞定,都躲着走的活儿,我搞定了。

扶贫,实际上是这十年多来,最大规模的一次农村干部动员。

干部都是在干正经事,干辛苦工作的时候,锻炼出来的,天天喝茶聊天,能锻炼出什么干部?

你对扶贫死那么多人有意见,但是有没有想过,很多地方本来条件很艰苦,需要跑得路很多,山区交通困难,生活条件差,遇到急症缺医少药,医院水平差等等。艰巨的任务,和恶劣的环境条件,叠加到一起,出现伤亡事故,几乎是必然的。而工作总要有人去做,去做的人,我们要给予充分的尊重,哪怕ta不是特别优秀,哪怕ta有些缺点。

从自己的书房里思考,从白领工作环境、生活经验出发思考这些问题,偏差是必然的。多回国走走,多接触一下以前农村、城市的同学,问下他们的观感,你会有不同的结论。

通宝推:林三,珐九,
家园 就是改开习惯,邓这批人很自私,把自己搞的多多的

完全不顾前因后果,往往不能收尾。当年搞城市滥发东西是这样,农村联产自治也是这样。

家园 扶贫没那么夸张,死的人也不算啥

比起干部群体这些年的罪恶,不值一提。

家园 老胡必须拿下孟学农

老胡必须拿下孟学农。否则,SARS就会成为地狱级别,至少会成为黑暗级别,然后老江就会联合其他力量让他下台,虽然老江在SARS初期的作用并不怎么正面。

这其实是老邓建立的“前后任互相监督”体制的一个正面案例。现任必须干好,否则就有下台的危险。

现在这套体制被废除了,于是北京就被搞砸了。因为最高权力失去了监督与制衡,没有下台压力,可以通过权力定义干没干好。那为什么还要干好呢,把干的定义成好不就完了嘛。

家园 你说的这个我同意。我认为这个精气神的基础来自于

18big以后反腐,整个社会风气为之一振。

而且我脚的:支撑基层干部拼命干的,是相信这种社会风气能够持续下去、相信上层能给自己指明方向。

然而,自19big以来,基层干部面对的是什么?用 @从来 河友的话说:

你知道在“煤改气”的工作中,两个副县长为老百姓请命,直接一撸到底,工资待遇停发。后来,严格按照督查组开展工作的某县,又因为引起民愤,引发舆情,党政班子全清吗?

从低端人口到河北煤改气,从一刀切环保拉闸、灭猪砸鹅到这次抗疫,基层干部流血流泪又流汗,干的却是当年搞计划生育差不多的活:封炉子、拆猪圈、拆鹅圈、杀猪、砸鹅、封门。。。。。。脏活干完了,转脸就是一个发卡弯把你卖了。这种工作方式,如何保持基层干部的工作热情?

和平时期执行和平任务,偶有伤亡不可避免,但是累死很多人,还有更多的人进了医院,难道不是领导问题?可否认为是领导为了政绩不顾基层工作人员的生命和健康?

更不要说20big,嫡系有过不罚(相比胡总非典拿下亲信孟学农)、非嫡系有功不赏。胡春华算是扶贫的老前辈吧,结果如何?下面的人怎么想(从来河友就是基层干部)?

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还是那句话,凡事都要有个配套。通过扶贫重建基层组织、培养基层干部,也是需要配套的,做不好配套,结果要么是虎头蛇尾,要么干脆白干。

家园 现在还推给小强的,是斯德哥尔摩综合征
家园 你这个说法过分了。

为扶贫而牺牲的干部,光荣伟大。他们应该得到尊重,也应该得到关爱,让后面的干部,减少牺牲,不牺牲。

到你这,他们成了给以前腐败干部抵罪的。

这都哪跟哪啊?

家园 这个逻辑很厉害了

也就是说,胡完全可以不反腐,如果不搞下去陈良宇(姑且说是因为腐败),习未必有机会上位。如果18big以后治理国家的不是习,现在会是什么样子。

所以习现在的成绩都可以算到胡总身上,都说河里颂圣派多,真谁的粉丝多还不一定呢🤭

家园 以习总为标杆,胡总完全不用拿下孟学农。王岐山不接北京市长,

未必能那么快进政治局。

胡总拿下陈良宇,习总上位,换一个类似赵LJ这样的操刀反腐,未必能有那么好的效果。按从来河友的话说:

73一边破局,一边立规矩,先别说是不是“定向”,抓是真抓,干是真干。

即使定向,抓的都是痛点,要点,打得都是要害之处。而且借反腐推行一套东西,赞成不赞成按下不表,格局是真大。

赵这5年抓的是什么玩意,全是形式主义那一套,外加鸡蛋里挑骨头。

73和赵,给下边的压力完全不一样。

习总接班不成问题,休闲就未必那么顺利了。

回忆失势者的功绩,不算颂圣。吹捧当权者才算。

家园 就是针对干部群体,他们不是自成体系的一批人

都是来自官僚阶层。

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