西西河

主题:一尊:共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨

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家园 话是没错

权贵是被诛杀了,还是被豢养了呢?

我们现在熟悉的这一个个大资本家的名字,比如马云等,10年前可都还只是一副创业者脸庞。

还是那句话:

……他,嘴上说了很多,先后让改开派和保守派以为他是“自己人”,后来发现理念只是他的工具,他实际上只是在左右横跳,勾心斗角。

家园 从稻开始

都是底层人民大部分人付出,而回报只给少部人

家园 啊这,在您这里多说只不过是优秀的水平匹配机制罢了

遇到其他知识和见识都高出我的大佬帖子,我自然只能默默围观学习。

我是没您那么宏大视野,只不过希望提纲掣领的时候能从基本事实出发。从疫情政策给一个西方政客的帽子,又从我的讨论留一个一尊饭圈的帽子,也算是少有的一致的标准了。

另外,我回复里没有什么侮辱性的词汇吧,您用“盯着咬”这种形容,看来在认识偏见和认知不成熟之外,还可以加一个讨论素质低,那我确实没有再继续的必要了😅

通宝推:冻雨,唐家山,journal,
家园 马云只能是权贵的白手套,不可能是大资本家。

蚂蚁金服上市被叫停,砍断了他们无序扩张的爪牙,作为银行之外的金融机构,蚂蚁金服会膨胀成超过四大行的不是银行的银行,同时又不被作为银行监管,风险会无限放大。

客观的说,政府现在不排斥资本,需要依赖资本来组织生产,事实证明,前三十年靠国家办企业的模式组织生产,问题很多。无法再走老路。

葡萄说,会清理建国以来的政治家族,这个不知道能否做到。古代都是砍脑袋解决,现代社会不兴砍人了,希望能和平消藩,政治家族的资产,做个几代人的富家翁,绰绰有余。

当然,这只是我们这些土包子的想法,小富既安,一家老小吃饱喝足就感觉幸福。对政治家族来说,不拿几条人命,想动百万亿的利益,不大可能。

看习主席手段了。做成了,新中国延寿两百年,做不成,习下台以后,妖魔鬼怪会卷土重来。现在你骂习手法粗糙,不顾底层人民死活,到时候都不知道骂谁,上层眼里,底层连蝼蚁都不算。

通宝推:青青的蓝,铁手,
家园 我很遗憾的告诉您

近十年GDP计算方式采用了美国先进模型进行了优化。

其核心优化有一点是虚拟房产租金占比大幅提高,没错其实就和假设农民出租自用房获得虚拟收入是一个思路的。

这点我用猫右ID发过相关回复,统计部门是如何可笑的用农民虚拟出租来修饰基尼系数的。

这也可以用来解释为什么近十年房产价格为什么会涨这么多,房产价格在我国GDP提高不仅是新增部分,更重要的对全部存量虚拟租金的巨额提升。考虑到到现在也没有普征的房产税,可以认为这里相关数据等同瞎编。

总的来说现GDP这个指标有用,但不是乱用的,不能把自己骗了。

最后如果您去查阅可能会查到到2017年实际中未使用市场租金仍用折旧法。这其实是一件很尴尬的事情,因为在正式批复使用市场租金核算GDP之前为修饰基尼系数已经把虚拟租金这一先进经验运用起来了。所以目前实际上存在同时虚拟租金和成本折旧同时计算的情况。这应该是我国自主研发的创新机制了。

我个人计算这部分在我国GDP总量中应该已经有10%到20%的,主要看重复计算的部分有多大。增量部分可能有20%以上了。

个人判断仅供参考,请专业人士批驳直接谢谢。

通宝推:手可摘星辰,
家园 太虚幻了

权贵的存在是有其必然性的,历史上的王朝兴衰从大势上来说也不是权贵导致的。

欧美都有权贵,欧美也几百年了,所以迷信一尊所谓的削除权贵是虚幻的。再说了一尊任人唯亲,难道就不会诞生新的权贵?

你要觉得马云是权贵的手套,那就别忘了马云是他的浙江出来的,是他的任内崛起的。

386、486时代是有很多问题,现在也有很多问题,现在并不比过去更高贵。

什么妖魔鬼怪卷土重来,凭什么别人是妖魔鬼怪,他就不是妖魔鬼怪?是房价不涨了,还是资本割韭菜割得少了?难道只因为他嘴上这么说吗?

当然最令人发指的还是能力问题。能力不足的人,身边再围一圈酷吏,嘴上再怎么说,百姓都一定受苦更多。

家园 有什么虚幻的,哪个地方不是被几个政治家族把持。

我们国家,每两三百年,砍杀一次贵族,是优秀的传统文化。不然,皇帝为什么说水能载舟亦能覆舟。真以为是良心发现,不就是怕翻船吗。

欧美,和我们传统不一样。

通宝推:青青的蓝,铁手,
家园 您这脑回路挺清奇的

朱时代有局限性,请问哪个时代没有局限性?习党政这几年,世界第一已经容不得世界第二继续发展了,美帝不遗余力地打压,贸易战、科技战不都是现阶段制约我国发展的局限性?至于十八大以后还有腐败,这也能怪到习的头上?无论习怎么反腐,在巨大的利益面前总有人想贪腐,这是人性,恐怕是过去、现在和未来都避免不了的。明太祖剥皮揎草都禁不住贪腐,别说仅靠纪委法律了。

家园 讲赖小民不讲金人庆难免一叶障目

有一种说法,失火是对抗组织

家园 其实主席在 上世纪50年代就讲过红色贵族子弟学校的问题

在胡温时代,有改开新贵说过, 没有主席的文革。他们家开国少将都不是,想打开上升通道早被开国元帅和大将的子弟及其遍布中央的徒子徒孙弄死了。其中一个家族给我整理过 中央部委变迁。其中到文革爆发前期,中国部委和享受部委待遇的机构99个。那时候我们是讨论各国财政改革。那时候话题是,文革前夜,吃财政饭的人已经吃到国家财政难以为继的地步。同样到 春夏 之交的那次变革,老干部们试图恢复到99个部委级别的好时代。他们最终和 邓公决裂。于是就有了打破即有经济循环的 清理三角债和朱镕基启动的大下岗。很多人都把板子拍朱镕基身上,但是这是江总和朱总都拍板通过的责任。但是舆论为什么没有人质疑过江总。那是一个时代领导集体的责任,朱责任更多更重。

同样,到胡总时代,看到其他回复里有讲到政务院的内容。这里很多人不明就里。我们政务院时期,共产党在政务院居相对少数。那时候 共产党还希望一个和民主党派共治来开创一个新中国的蓝图。但是,随后而来的 朝鲜战争时期张东逊电台事件,和随后国民党时期北京留任人员游行要求民主选举政党轮替的海德公园事件。中共的对应就是胡风案的整风运动。到胡总时期试图重启新民主主义时期和民主党派共治的路线。对应之一就是万钢出任科技部长,这是几十年里第一个非中共党员出任部长级高官。那时候,民主党派一批老人还在愤愤于中共当年所谓背约。胡温时期的实践,效果不好现在又要对民主党派收权。这不是后面大家关心的主线,不过是给大家一个理解所谓历史任务的注脚。

还有 ,很多人对权贵的理解和所谓红色贵族子弟理解可能有明显误区。我夹叙夹议我的视角。其实,就说贵族子弟也分三六九等。就拿九十年代来说,有那个圈子里的人讲过他们怎么离开上海贵族子弟学校的。其中原因之一,是因为派系不和。他们的子弟,在学校打群架。打急眼了,拿着凳子部分男女使劲朝人头上轮。砸人脑袋的多事中央部委子弟被打的是省一级子弟。最校方不能处理的,转校的肯定是权势弱的子弟。有人因此批评过我说,我给一些普通人看了不该看的阶层的内容让他们对阶层跨越有幻想。以为花钱进贵族子弟学校就能和权贵成为朋友进而实现阶层升级。说实话,有这种想法的普通人我劝过他们真的不会听。我没有任何嘲讽他们任何跨越阶层的努力,所以我说了不介入任何人选择。说到这里,老河友应该记得我我转发格拉古兄弟的文章那会,我提过那时候的 政治博弈已经是万亿起步的游戏。我那时候没说的原话是,万亿美元以上游戏。因为我无意中掺合的事情,有人和我说 家里没有常委不要碰。记得一个官僚小圈子说,周案起因是他们家想成为万亿级别的豪门。在三千亿的时候被狙击了。我说的这些过去从来都没在河里说过。今天说不是在说我知道什么,是在减少彼此对一些理解的信息差。

看到有人提过,这次改革是消除改开以来政治家族的影响。我原话是,这次大会干掉了改开以来所有家族安排的政治梯队。不是将是已经。如果你觉得这样说法比较夸大。我不妨说一下有人提点我军改到底改了什么。这次军改,变化最大的是主席时代都没有打破的八路军系和新四军系平衡以新四军系统彻底退出为结果。因此,对应的派系在这次退出 也是有迹可循。河里不讨论一个因为信息差,也是因为 大家逻辑真的不一样。其实昨天我想给人留言的回复是这样的。在江总全退的时候,军改方案已经彻底打破了两大山头的平衡。这个平衡具体就是军官团队的比例。这个和我试图在权谋内容里提醒的一个方法论,代表比例的改变意味着整体变革的开始。一些老河友应该记得我那时候说,从军改开始到政治体制改革再到经济体制的全面调整已经不可避免。因此,我在河里重新写了共和国经济史,也因此我重新认识了主席。主席最终选择相信人民是对的。

最后我补充一句,有人在神仙兄的帖子里问过我几个问题和我当年打赌的事。其实答案我很早就在其他帖子里回复。十年前,历史的选择。无非是失败的那位,主张群众运动引入政治博弈。另一位就是十年来一贯的群众监督引入政治博弈。就实践而言,我说过我对他的认同和神仙兄类似,在于是不是守护程序的底线不杀人。你翻开历史,上面开始杀人的时候,下面有哪一次不是滥杀的。不说古代,执政党肃反历史 可以去看看。这里说个过界的话,这次比例调整,年中我这里担心的实际是有人开北戴河会议被带走。如果是那个级别的被带走,我说过影响不亚于 当年谁北戴河夜奔。索性这次还是守住底线,博弈没有在全国范围以政治运动的方式铺开。如果是这样,上面折腾谁上谁下本来对我们来说就是看看戏,现在也还是看看戏。自己别入戏就可以了。

我知道,骤然开放到今天。无论谁也无法说服谁。我说的东西涉及的东西,无论清零还是开放的都有人投草有人喷我胡说八道。我前面说了,主席选择相信人民我想通后。看到争论,我说那么多无非说我看到的微操。我说过我的期许,现在是占人口比例5%的人口参与博弈,数字化时代理想状态是 25%。我说的微操,不过是希望有人有所得最后有机会自己或者自己的后辈能进入这个 25%范畴。不然我一开始提到的权贵固化,是必然扼杀我们所有人的明天的。即使大家推崇如忙总,我当年写政治改革变数的时候他也说我不知所云。那时候我在想,家里没有省长就不要指望做省长,家里没有将军就别指望做将军的中国未来,真的合适么。而军改,让后者起码出现了新的变数。我对他的观点止步于此,无非是不再是死水微澜。

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家园 葡萄说,会清理建国以来的政治家族,这个不知道能否做到。

土木之变发生时距明朝开国是81年,大明开国的勋贵以及追随朱棣靖难的功臣后代被一锅端,再往后,就是科举官僚的时代了。

清朝也是,到了康熙晚年,也是近七十年时间,其间明珠索额图政争终结也代表着满洲入关的勋贵后代们退场,到雍正乾隆年间,很多重要的人都是皇帝亲手提拔起来的私人了。

家园 文集里有个短信,指示周,停办干部子弟学校。

这是刚建国五十年代初的事情。

带来中国人走出三千年未有之变局的主席,也只能管住一小片地方,一小段时间。

而且,这个批示,肯定是得罪了所有的干部群体。

通宝推:真离,
家园 别搭理它

无视它吧。

家园 下棋要多算一步

现阶段讨论门阀权贵,再怎么样,能比皇帝时期更厉害?有皇帝的时期,有才之人也不是没有了上升渠道,对不对?

所以所谓砍掉门阀贵族只是问题的一小部分,在现实中不是一个可以无限追求的东西,也不应该是最主要的目标。更大的一部分是给贤能人士找到晋升的渠道。

砍掉老权贵,而没有好的上升渠道,则权力的真空最终还是要被有门路的人填补,无非是你的门路、他的门路、还是一尊的门路。

这就是一个操作是“看起来很好”,还是“真的很好”的区别。

我们现在的问题是,教育体系没有得到改革,人才的培养本身就是问题。进了公务员队伍的人,又是文山会海,又是“两个维护”。你说在“两个维护”要求之下,如何能选出真的人才?像我们这样在这个小论坛里抨击一尊做事毫无章法、身边被酷吏环绕的人,无论有没有能力,都不可能在一尊的体系里混出什么头来。古代的一些皇帝都知道找些个“直谏之臣”骂自己,既为了自己的贤明,又为了向天下人展示自己心胸开阔。从这个角度来说,一尊岂不是连古代皇帝都不如?

选出贤能干将,人家自然能做出成绩,做出成绩,人家就自然能产生自己的政治力量,所以把人才选拔的体系撸出来,才是打倒权贵机制化的方法,就像科举,发明之后就被历朝历代沿袭了下来。从统治者的角度来看,贤能而无背景之人对自己是非常有用的,大家可以细品。相反我们不能停留在某些“看起来很美”的“打倒XX”里,就觉得是在解决问题。

比如说黄奇帆这个在重庆证明过自己能力的技术官僚,一尊要是把他放在主管经济的实权位置,十有八九这十年经济会比现在好得多,楼市、股市都不一定有这么多风波,居民杠杆率也不一定会这样直线上升。可一尊偏偏要放个鹤仙人在那。鹤仙人可能的确不是某个传统权贵的人,但问题他能干事吗?不能啊!事干不好的结果是什么?就是中委也不是了。

所以最终解决了什么权贵的问题呢?鹤仙人和糊墙如果接下来再在大周期下行的时候强行给经济上杠杆,最终搞个一地鸡毛,最终的结果还不是等新人上来,把现在这批人一扫而空吗?到时候谁来填补这些空缺的位置?

如果是在平行世界里,没有什么“定于一尊”、“两个维护”,但一尊弄出了好的人才选拔体系,选出来的个个是能手,鹤仙人什么的把经济搞得红红火火,动态清零越清钱越多,房价还不贵,股票慢牛长牛,老百姓钱又多又敢花,哪个权贵能来挡路?


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家园 有海外经历的人,一般都觉得国内官僚体制

有一言难尽的傻逼之处。这种体会有的国内人会理解,有的则不。但理解的还是很多的,要不然怎么会有那么多人想润呢?

就我所见,这种乱象有时候固然是层层转包带来腐败和成本上升;有时候则是上级领导和部门瞎JB指挥,下面疲于奔命造成的;还有的时候则是法律法规不明确,上面说一套下面做一套。

今上当年上台,我相信他是有意要保红色江山不变质的。反腐一则是为了提升执政效率,二则主要是为了得民心。加强舆论管控和审查明显也是为了防止颜色革命。但是后者无疑也打压了人民说话的渠道,让他疏远了民意。

你说十年前,今上和某人是群众监督和群众运动之间的差别。然而随着网络的收紧,我看监督还存不存在是很可疑的。

所以说,今上若真的重新推行党管一切的体制,究竟是能减少前面所言的傻逼之处,还是增加,我不太好判断。

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