主题:从生产管理的角度谈台积电搬迁 -- 雪夜灯光
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家园 从你这个回答,可以看出西西河的一个弱点。

谈论社会话题实质的人很多,但真正懂得生产管理和质量管理精要的人很少。

我就说白了算了。

就是泰罗制和以PDCA循环为核心的全面质量管理。

说别的,都是隔靴挠痒。

没本事贯彻执行而已。

通宝推:七天,
帖:4819094 复 4819069
家园 你自己承认是外行,还要限制别人讨论方式。那就多说点更技术性

顺着你划定的圈圈,只说技术性东西

(我本人恰巧一辈子干工厂,而且是电子业。刚到美国时差点转行到芯片FAB,佛蒙特州IBM芯片厂,要做的工作是Industrial Engineering, 厂房规划,产能计划之类的工作,在美国学的是这个。最后一步时人事部突然发现我是中国国籍,于是客气走人。)

简单回答你的问题,这个AZ新工厂狭义的成功是几乎肯定的。它的过程是先是空地建大厂房,这个已经完成。然后是进设备建较先进的5纳米生产线,新买的和台湾厂拆下来的,几个月前特地租了一条大轮船,浩浩荡荡越洋而来。估计现在这些设备都已到位,应该是在调试阶段。

芯片行业,英特尔创建了著名的Copy Exact模式,已经成功运作几十年,行业内部人员流动,互相学习,更主要的是新时代芯片产品在各个厂子间移动频繁,所以半导体业对拷贝现有工艺有很成熟的一套规程。因此美国AZ新厂的相对成熟的5nm生产线应该会较快进入小批量生产。

因为美国政府方面热情高压力大,所以台积电最近决定在5nm厂边上再建一条3nm生产线,厂房没问题,据说有五条生产线的面积。如果台湾母厂3nm工艺已经开发成熟,那么我估计假以时日,AZ新厂的3nm生产线也会成功。如果台湾那边也是进行时,那AZ厂3nm就会一直拖下去。

这么说来,台积电转厂应该是成功的,对不对?为什么大家都还看衰?首先,我预测AZ新厂永远在学习的路上,所有新工艺都要靠湾省那边弄好了然后copy过来,花了天价建这么大的巨兽,还永远没办法自己站起来,这不是失败吗?其次,我估计AZ新厂的良率也会总是明显低于湾省工厂,这个良率低到哪条红线就算是失败,这个不能一概而同,但是这条线是很高的,一个工厂如果不能持续性地高于这条线,它会大概率一直处在亏损状态。

通宝推:大胖子,红十月,方恨少,陈王奋起,北纬42度,葡萄干,铁手,河兮兮,llama,何求,alane,唐家山,
帖:4819151 复 4819094
家园 这个台湾人吧,脑子不清楚

韩国人、台湾人甚至日本人,一直以来不就是美国的次等奴工么。

帖:4819229 复 4818993
家园 以前没去美国不知道这一点。
帖:4819234 复 4819229
家园 太好了。非常难得见到一个搞设计的。

我参加工作时,我们自己就有设计资质。

但是就在我们自己单位,设计和工艺矛盾也很大。

你们都是从大处看的,而这个良品率,是取决于操作工艺水平的。

细节问题细到什么程度?

细到吹毛求疵,彻底反人性,针头削铁。当年的现场质量分析会,如果记录下来讨论,凝练一下,就是脱口秀的段子。

从转帖来看,副理去了都要上大夜班。这个如果为真,说明什么?

说明他们上第一线生产了。

我也经历过类似情况,当然我也得破口大骂。

但这个操作是绝对正确的,是懂管理的内行操作。

我穿过洁净服,难受与否,主要是温度和湿度问题。对男性而言,室内温度往下走,也不是太难忍受。

就怕那些混账要省电费和制冷。

帖:4819318 复 4819151
家园 做出奴工待遇决定,白人经理还得犹豫思考,岛省高管反而很容易

岛省上上下下都缺脊梁骨,看见真美国人自己就先矮三分,怎能不影响他们大事小情上做的决定。美国人就业网站疯传芯片FAB工作伤人身体,工作上挑挑拣拣,剩下不爱干的活谁去干?只好让这些拿着特殊待遇快速绿卡的人去顶了。

想想也颇有戏剧感,这件落地绿卡的事刚报道出来时,岛上很多人颇为自豪,全球最受追捧,黄金体重之类。怎奈现实是骨感的,绿卡就这么多,脏活没人干你也得加进来。另外大家都知道AZ新厂达到盈利很不容易,作为公司骨干,享受美国特殊待遇,你们这些精英们就带个头,不要在钱上太过斤斤计较

帖:4819402 复 4819229
家园 哪搬了,台积电不还在生产中吗
帖:4819405 复 4819003
家园 谈我的看法

晶片生产是技术密集资金密集人才密集产业。需要极强竞争力产生正反馈。否则先进工厂制成几年之后就会落后。

所以要看长远。

其次是规模

台积电几十座工厂。绝大多数在台湾。只是搬两座工厂到美国还要拖几年。这个速度明显是以拖待变。

站在美国角度。只考虑未来十年。之后美国也管不了。就是保证在台海危机时。美国不会被掐脖子。

所以我预判的结果

这些搬到美国的工厂考政府补贴能够生存。但不能迭代产生正循环。如同苏联强拆的德国工厂在苏联只会不断老化最后关门。

让台积电搬到美国不是什么坏事。台积电不搬到美国对中国有什么益处?其实没有什么益处。整个台积电就是靠美国技术美国人搞起来的。最大股东也是美国人。把竞争力搞掉下来对中国不是坏事。

帖:4819426 复 4818916
家园 刚想起一个很实际的例子,台积电敢开除吸食大麻的美国员工么?

我估计它不敢。吸大麻的人在这个问题上正义感很强,差一点就赶上同性恋了。正宗美国公司限制我自由我还可以平和地讨论,你个二鬼子公司哪来的胆子敢欺负我?

我不是大麻专家,据说这东西对人的健康损害没那么大,所以它在美国正在逐步合法化,但这东西对人的智力影响很大。大家脑补一下这兴奋享受的工人看着眼前几百万美元的机器傻笑的景象,美丽不美丽?

帖:4819438 复 4819069
家园 就算不危机

台湾地震,台风,现在又加上一个缺电。向外分散产能这个动作在所难免。

长远看,任何关于长远的预测都是蒙的。就算中国要打台湾,也不会为难台积电。就算打下了台湾和平接收台积电,一个两头在外的公司也没啥大用。

帖:4819440 复 4819426
家园 搬迁!!懂吗?

台积电有多个厂,还在生产有什么奇怪。

帖:4819505 复 4819405
家园 不懂你的问题

你的问题是吸大麻是否可以出了问题免责?

还是吸食本身就要开除?

如果是前者,我觉得吸大麻不免责,干砸了和不吸的一样罚。

后一个问题没意义,如果按你说的吸了变傻,那自然会被kpi淘汰。

另外贵机器不一定脆弱,特别是傻人不容易破坏。能有智力找弱点精准破坏的,也没动机。

帖:4819507 复 4819438
家园 这是不了解台积电啊

首先,台积电在美国有公司,雇了上千人吧。所以不是刚去,算是扩建。

美国开除员工不需要理由。所以,应该也不会指明吸大麻。上班的时候应该没法吸,下班那成个人隐私了。我看应该是能不能满足kpi吧。

入职前要药检,同样的,如果他认为你药检不合格(不用指明哪里不合格),直接合同作废就是了。你还不是他的员工,所以没法告他。

帖:4819517 复 4819438
家园 我看美积电说不定就是先打个样

台积电整体搬迁成功的话,

以后,美斯夫、美克虏、美斯麦尔、美三星、美立光、美发科、美力士、美默克……

会一个接一个。

美国会把自己小弟的精华一个个都吸走……

工厂、技术工人、精英管理层全部带走,连渣都不剩下。tg即便拿下台湾,也没有价值。这路数跟kmt败退台湾岛一模一样。

帖:4819525 复 4819402
家园 所谓投资新建只不过是稳妥策略

两手准备。

万一美国那边新建不成功,水土不服,那台湾这边还能继续发光发热,不影响赚钱。

如果美国那边新建成功,台湾这边就可以逐渐萎缩产能直至关闭。

帖:4819527 复 4818992
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