主题:从生产管理的角度谈台积电搬迁 -- 雪夜灯光
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  • 家园 从生产管理的角度谈台积电搬迁

    首先声明,我对电子工业一窍不通,依据只是我过去的生产经验。

    请批判性讨论。

    其次我把内容缩小为成规模异地搬迁的形式和优劣。

    正文开始:

    1,出走式搬迁,形象比喻,就是种子外逃,成为一方,有地主过来,提供大田和费用。这种一般不乐观。首先种子外跑,一般不会带上很多技术工人。到时候到处都是短点。其次,这种合作就是狼狈为奸,一遇到困难,就容易完蛋。地主和种子都互相仇恨,认为对方拖后腿。不要拿小生意的简单流程来类比,这种本来就是拼成本赶活。

    2,整体搬迁,除了新建厂房,连旧厂房电灯泡都拧下来带走。这种很多,特别是三线工厂外逃时。一般而言,生产组织都很顺利。

    3,分植性搬迁,新工厂是老工厂的一部分,大家还是一家人,成熟了脱离时,主要领导去新厂掌舵,只要不是掏空性操作,这种我个人认为最稳妥。

    4,新军团组建,这种仅仅好于第一种。一般浪费很大。

    从生产管理的角度,搬迁新厂,是各个生产要素有效复制。保持母体的继承性,可以少犯很多错误。

    抛掉成本因素,评估台积电搬迁可以预估。

    通宝推:铁手,GWA,
    主题:4818916
    • 家园 似乎也需要先讨论它为什么要搬迁,以前为什么不搬

      也许能发现在此地的管理和在彼地的管理做不到一样。

      2019年 Netflix 有个纪录片 American Factory,讲述的是福耀玻璃在美国俄亥俄州设厂生产所遇到的和中国不同的问题,文化冲突,和解等等。我当时眇了一眼,没有看完,但是有个大概印象。中方一开始的概念是和在中国开厂一样,于是遇到美国式问题,后来大概是通过类似做思想工作的方式双方达成共识(有点大家都是主人翁的意思,我就没继续看下去了)。

      不知道现在这个厂是个什么状况。

      帖:4819619 复 4818916
      • 家园 因为现在台湾在美国人心中已经从棋子降格成棋盘了
        帖:4820261 复 4819619
      • 家园 还开着,曹德旺就是想方设法不让工会成立。
        帖:4819664 复 4819619
    • 家园 谈我的看法

      晶片生产是技术密集资金密集人才密集产业。需要极强竞争力产生正反馈。否则先进工厂制成几年之后就会落后。

      所以要看长远。

      其次是规模

      台积电几十座工厂。绝大多数在台湾。只是搬两座工厂到美国还要拖几年。这个速度明显是以拖待变。

      站在美国角度。只考虑未来十年。之后美国也管不了。就是保证在台海危机时。美国不会被掐脖子。

      所以我预判的结果

      这些搬到美国的工厂考政府补贴能够生存。但不能迭代产生正循环。如同苏联强拆的德国工厂在苏联只会不断老化最后关门。

      让台积电搬到美国不是什么坏事。台积电不搬到美国对中国有什么益处?其实没有什么益处。整个台积电就是靠美国技术美国人搞起来的。最大股东也是美国人。把竞争力搞掉下来对中国不是坏事。

      帖:4819426 复 4818916
      • 家园 就算不危机

        台湾地震,台风,现在又加上一个缺电。向外分散产能这个动作在所难免。

        长远看,任何关于长远的预测都是蒙的。就算中国要打台湾,也不会为难台积电。就算打下了台湾和平接收台积电,一个两头在外的公司也没啥大用。

        帖:4819440 复 4819426
    • 家园 拔苗助长的最直接演示,这个问题难得几乎没有不同意见,全都看衰

      大陆这边信心很足,只要给我点时间。台湾那边,张忠谋自己在过去几年频繁发声,表示豪不看好,但不得不做。美国那边,GlassDoor之类的网站充满了美国人吐槽芯片FAB不是人类该干的工作,和有文化歧视视角的嘲讽台湾土老帽管理文化。

      拜登政府在经济上白痴的不是一点两点,唯一有点清醒头脑的耶伦老太又太安静。大的潮流变化背后都是有深刻原因的,你不顾这些原因,活生生拔出两颗最好的苗,种到遥远的异乡,不细研土壤水分温度等细节,就幻想这些苗能生根发芽,长出一样美丽的花,借用习总的评价,“很天真”啊。

      十几年前德州仪器和FreeScale等公司开始外包芯片时我挺不了解,这些公司在美国都有很多FAB厂,它们的有经验的工程师技术员经理等等是全世界最多,他们为何要赶这个时髦走Fab-less外包这条路?当然现在看来原因很简单,成本上竞争不过亚洲后起之秀,质量上也不行,到后来连新技术开发都跟不上了

      为什么会这样?很简单,新兴工业国不能靠印美元吃饭,年轻人没有那么多的做软件发大财的机会,华尔街之类的机会也很少,想过好生活就要肯吃苦,一班十二个小时的黑白轮班一干就十几年,像伺候大熊猫一样兢兢业业小心翼翼维护众多工艺流程到最佳状态,这些工作二十年前美国人很在行,现在根本很少有人愿意去做了,更不要说那些一流工科大学毕业的年轻人了。

      试图最直接地说明一下,如果能把工作的各种辛苦量化,在FAB里穿最高等级全套无尘服,一干就十二个小时的工作,和坐在办公室管理协调社交网站新软件项目的辛苦相比,我觉得应该在2:1和2.5:1的区间,那问题来了,美国会给半导体芯片工厂的技术人员其他技术工作两倍以上的工资么?

      通宝推:潜望镜,红十月,白桦树的眼睛,方恨少,陈王奋起,铁手,盲人摸象,何求,alane,唐家山,
      帖:4819069 复 4818916
      • 家园 在理! 但是忽视了一点:

        美国这次是计划把台湾工程师一起搬迁到AZ了,显然美国人直到自己的工程师受不了这个苦。

        这次搬迁经济意义不大,但在政治上和当年美苏抢夺德国火箭人才和设备有一些类似,就是不让对方很好发展起来。 譬如,把台积电搬空后,台湾的去留美国人不是非常关注了。

        帖:4819916 复 4819069
        • 家园 俺觉得你说的这个不重要

          1。台积的工程师有用,但线上的工人更关键。

          2。台湾人到了米国就是米国人了,想继续让他们hardcore working,问问马应龙吧。

          帖:4820151 复 4819916
          • 家园 今天看台湾的节目披露去美工程师待遇

            没有给房子、车子

            只是工资翻倍,但是年终奖分红还是按照台湾标准

            有少量的补贴用于孩子上学等等

            但是论坛上又披露出来美台员工在各个方面的福利待遇都有差距,如休假等,台湾人比美国人都少了很多。

            帖:4820183 复 4820151
            • 家园 我觉得没事,台湾人能忍
              帖:4820640 复 4820183
          • 家园 同工不同酬,很容易跳槽到英特尔和其他工厂

            人啊,不患贫但患不公的想法太根深蒂固了。估计他这么一跳,工资乘二妥妥的

            帖:4820153 复 4820151
        • 家园 认真请教

          别人想怎么使坏,又能使出多大的坏,我觉得这是第二位的,最重要的是中国半导体行业,及其所需的支持产业,在未来五年到十年,自己能否站起来。

          我们在行外,也在海外,能做的有限,只能做啦啦队。兄台好像在国内,请教,在未来5至10年,你对中国半导体行业克服主力,达到平行领跑位置的信心有多大?从0到100。我个人给分90以上。

          通宝推:muiaao,
          帖:4820026 复 4819916
          • 家园 宝推一份好心

            看着我暖心。

            帖:4820542 复 4820026
          • 家园 我和fuma兄一样有信心,但是

            社会大环境需要疫情前的稳定和繁荣

            大环境下,才有对半导体业不断地投入,才有工程师安心的工作,才有相对宽容市场给国内芯片产品试错的机会。

            帖:4820485 复 4820026
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