西西河

主题:【请教】中国领导人的政体问题 -- 铁手

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家园 果然不是蒙古大夫。 -- 有补充

现状是最好状态。

一,嫡长子不能继承皇位。

二,军事贵族无法坐大。

三,没有强有力的统一意识形态。

最佳的混乱平衡点。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 我就不明白收藏这个贴干嘛。 -- 补充帖
家园 这就是妥妥的谣言了

二十大,闭幕有奏《国际歌》。

《国际歌》现在仍然在奏,且是在闭幕式时奏。

你要是在海外,可以点击下,自己看看:

https://youtu.be/6bVvTkVQizU

家园 明确的标准的体制

叫民主集中制,无论总书记、国家主席和总理,都是在这个体制下形式权力。

全国人大是最高权力机构,有共产党所掌握,最终体现政治局常委会、政治局、中央委员会的意志。

即使长老会中的关键人物突然出现问题,只要长老会还在,就有长老会集体做出决定,常规的做法是少数服从多数。

所以长老会有单数人员组成,所谓核心的说法是7大上,因为战争的原因,赋予毛主席核心的位置,在长老会意见不统一的关键时期或事情上,由核心拍板决定。

即使强如毛主席,在做抗美援朝出兵决定时,也是多次会议讨论,给与会者讲道理,分析收益,最后多数人同意,才能做出最后决定。

其实欧美那些总统、总理,我们以前说是类似于大堂经理,应该是对总打问题具有牵头权,且牵头权继承有明显的规定而已。由总统或总理牵头协商,而协商的对象表面上是国会,实际上是那些人,恐怕民众是不知道的。

军权、不是军委主席专有,有段子说王洪文当年在军区司令对调的会上点名没人答应,而总理点名大家都答应。

所以,不管是什么权力,都是能力的体现,没有能力,现在给我一个军委主席的职位,恐怕没有人理我。

美国国会上骚乱时,出动军队清场应该有特朗普总统的授权,而实际上,是总统都不知道的情况下,出动 军队清场。

一般情况是:总理管内政和经济,主席管专政机构和外事。早年高岗组建的国家计委专管经济,总理只有内政权了。

通宝推:铁手,
家园 说得好,这才是最高权力的本质

过去的皇帝控制不住军队,左右不过一傀儡罢了。现代政治可能没那么血淋淋,失败者动辄人头落地,甚至株连几族,现代多是靠边站。但权力的本质未变,仍然是兵强马壮者为之,其余不过是各种浮饰。从这个角度讲,毛邓江习统御海内,实际上靠的还是背后的军队。而刘华团黯然离去,也是没拿到实际的军事权力。

家园 这不就是虚位元首嘛

宪法80和81条,规定了国家主席的职责。除了“进行国事活动,接受外国使节”以外,其他的都要根据全国人大或者常委会的决定,这恰恰是虚位元首的特征。德国总统是不是也基本这样?

这个帖子下面,只有你老哥跟我认认真真地以宪法文本进行讨论。不由感慨:

1,西西河堕落致斯;

2,“全面依法治国”喊得震天响,人民却不把宪法当回事了,哎。

家园 他来自平行世界

大家知道就好,不争论。

家园 我个人早就失去了对体制的信心

我个人早就失去了对所谓“体制”的信心。

很多年前刚去外国留学时,我一直在想我国应该从民主体制中学习什么?

当时在网上有两个非常鲜明的例子,英语是如日中天的美国,中文是立法院打架的台湾。这两者体制上有很大相似之处,但美国是我们仰望的,台湾是我们拿来嘲笑的。当时就一直在想,究竟台湾的民主缺了什么东西,使它无法成为美国式的民主?当年想到最后的阶段性结论是:强大资本控制下的两党。因为从体制本身着实想不出什么好的办法。

后来想必大家都发现了,在民主体制上,台湾根本不是美国的落后指标,还是纯纯的领先指标。当美国社会开始撕裂、矛盾开始增加,只能一点点变得更像台湾民主。

所以我就觉得,体制本身是没有意义的,连“三权分立”都不能维持国家向正确的方向发展,那就不用研究了,结束了,体制决定论是死路了。

决定一个组织发展的,最终还是人。无论是一党制两党制还是多党制,最终能做事的还是有能力的人,体制是做不了事的。

我国的体制如果要说的话,抛开一系列所谓的社会主义、民主集中,可能本质上最接近一个弱肉强食的选拔体系。你要是牛b,你就是核心,总理就是你的总经理;你要是弱主,那你就政令不出中南海,谁都能有办法搞你。

我们最强调体制本身的是胡温的10年吧,大家从286、386时代过来,觉得一切都要开始制度化规范化了,任期什么的也都按部就班了,核心也没了,似乎是走向某种进步。但胡温总体来说是弱主,任内还出了一系列奇奇怪怪的事情,最离谱的就是法拉利事件和调动中央警卫局。

胡是好人,温估计也是好人,但我们必须承认,胡温时代是外部环境最好的时代。经济发展还有巨大空间、全球化迅速发展、美国被两场反恐战争分散了注意力。他们既没有遇到江那个时代的风波、国企改革、分税制改革等问题,又没遇到习时代的增量博弈变存量博弈、宽广的太平洋已经容不下中美两个国家等问题。所以胡温时代是许多中国人生活质量提升最快的时代,却也是一个危机四伏的时代,很多危机的善后都交给了后来人,也在普通人心中留下了很多问号。像我这样的普通人到现在都搞不清薄、周这一大拨人究竟是不是传说中的政变夺权。

然后来到了习时代,我们慢慢的又重新有了核心,任期限制也被划掉了,从某种角度上我们又回到了过去那个时代,即强大的领袖和强大的中央,曾经的九龙治水、XX配也变成了一套像内阁一样的班子。

无论你认不认同当前的政策,你必须承认习强大的斗争能力和执行力。就如他所说,办成了很多以前想办而不能办的大事。这一切不是别人送给他的,是他自己凭能力赢下来的。那么问题来了:

你觉得雄主和弱主,哪个对国家的发展更有利?

如果你相信体制的有效性,那你基本上就等于是选了一个弱主,因为体制天然会对抗雄主,比如特朗普,还有一个大家可能没有意识到的例子,英国的特拉斯,她硬要推行自己一套政策,然后差点给英国搞崩了。

如果你选择雄主,那无论明面上的体制是什么,其本质都是要你自己往上爬,或者说,“斗争”。我不知道最近的中央一直高强度提的斗争是纯粹让大家努力做事,还是既要做事也要和人争。反正现在来看人事斗争应该是领导人能力之一,没有人事斗争能力你其他能力再强都是乘以0。

如果我们的体制本质上的确是一套弱肉强食的选拔体系,那下一任一定也是个狠角色,而现任也一定知道下一任是个狠角色,甚至可以说现任也在等待这样一个狠角色。

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家园 各种各样的体制

只能保证不坏,不能保证更好。

家园 谏太宗十思疏

这个人可不是什么弱主吧,他也能采用与民休养生息的治理方式。不同阶段采取不同的治理方式很好理解。

如果家大业大,老太公把家里整得明明白白的,那么他的十个儿子长幼有序各司其职各管一摊子事就可以了。如果老太公没赚到钱,那就是十个儿子每人发点盘缠,在村口的大槐树下告别,从此生死有命、富贵在天、各显神通、各奔前程,这就是陈经讲的县域竞争,猫论。

经过几十年云卷云舒,有几个儿子背着空空的行囊回到了故乡,也有几个是开着大奔回来的。

这时候老太爷出来搞转移支付,搞全家一盘棋,搞统一大市场,这就是雄主了呗。

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家园 体制是一个社会的操作系统

体制是一个社会的操作系统。它的作用是让更多的组织和人协同工作。

体制并不是单向进步的,也可能会退步。退步有两种形式。一种长期不改,垃圾不断堆积,各种bug也都被摸清了,不断有人黑进来,美国和台湾就是这样。另一种是一直在改,某个版本信心十足地改错了。例如西西河。

胡温时代良好的外部环境是他们工作的成果。老温当初喊“救美国就是救中国”,大家都当他是SB卖国贼,但是他真就既救了中国也救了美国,然后才有奥巴马时代的中美无缝衔接。

胡温时代,操作系统存在bug。每个程序和线程都在利用bug,完成了自己的任务之后设法捞点内存和算力给自己挖币。现在是把这些bug基本堵上了,但是程序和线程们搞不清楚自己该如何完成任务了,例如刚出的20条。

总体而言,不能迷信体制,体制如果缺了有理想的人,那是一定会衰朽的。但是,也不能没有体制,再厉害的人,离开了体制这个操作系统的支持,能力也是不够用的,我们不妨看看马斯克怎么折腾推特。。

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家园 只奏不唱,你看得懂我说的话吗?

只奏不唱,你看得懂我说的话吗?

家园 可以断定,邓不是集体领导民主集中制
家园 你才是专家,三句话就给我总结了

🤔🤔

家园 体制的执行者终究是人

朱时茂陈佩斯有个很有名的小品,叫《主角配角》,里面非常生动地给我们展示了,人只要想摆烂,他总有办法摆烂。

体制这个操作系统是不会自动运转的,它的每一个环节都是人,而驱动人的又是一套完全不同的逻辑,继而导致体制始终无法维持精密地运行。

美国的国父在设计美国的体制时,不可谓考虑的不充分,就像选举人团,本质上是希望在基层选民选出更了解政治的代表来投票选出总统,结果最终名存实亡,变成了赢者通吃。

同样的道理,你尽可以设计精密的监察体系,可一旦监察的人和腐败的人形成了利益集团,完全可以包庇纵容徇私枉法。

所以体制只有普通的体制和有缺陷的体制,普通体制不会给有能力的人制造障碍,而有缺陷的体制则会难以避免地走向瓦解,比如选票民主会让政客不断为了讨好选民寅吃卯粮。

但归根结底,体制无法让其中的人不止不做错事,还非常努力地做正确的事。

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家园 法律的公布和签署有大区别

这是我在人大网上找到的一个解释。

“在法律公布问题上,从形式上看,我国与一些西方国家的做法相同,即由立法机关通过法律,国家元首公布法律。但我国与西方国家在法律公布问题上有着实质性区别。一些西方国家规定国家元首的法律公布权是对议会的一种牵制,如美国宪法规定,众议院和参议院通过的法案,总统可以不予签署,否决参众两院通过的法案。我国实行的是人民代表大会制度,国家主席由全国人民代表大会选举产生,对于全国人大通过的法律,国家主席有责任和义务签署公布,不能拖延或者拒绝。 ”

http://www.npc.gov.cn/npc/c2163/200108/5ad25d801b58486aa7772527fb6909e7.shtml

我们都知道美国总统可以否决法律,然后参众两院只能用2/3多数才能强行通过。德国总统也可以拒绝签署法律使之无法生效,但是只能出于是否违宪角度出发,不能是政治原因。显然中国国家主席在立法程序方面几乎没有任何权力。

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