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主题:【原创】大清洗和肃反以及社会主义 -- 真离

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家园 【原创】大清洗和肃反以及社会主义 -- 有补充

走社会主义了,副将河友又开始蠢蠢欲动了。

确实,他的选点也不能说不是一个要点,也确实具有相当的攻击性和迷惑性,而且具有杀伤力和对一些河友或者国内人有影响。

大清洗似乎是一个所谓的攻击点么?其实不是的,现在国家提倡重新理解历史,确认道路自信,这是确实的,作为组织来说,毛主席加成的确非常重要,然而组织的必要性也不可或缺,这也是毛主席的绝对认识,甚至接受了清洗和肃反,这点毛主席应该是极为理解的。

作为我个人,我是支持肃反的,这点导致我在河里被认为是极左,呵呵,我心里很清楚的,我支持文革当然也是一个原因。

大清洗正是这种来历吧,就苏联而言,之前的苏维埃确实夹杂了大量的不纯份子,和投机党员,这是俄罗斯苏维埃性质决定的。

然后列宁经过认真思考和合理操作逐渐大浪淘沙,减少了不纯份子,然而,还没有完全完善,实际上要说苏联清洗、肃反是要说捷尔任斯基搞契卡的,中国最初肃反也是来契卡而不是后来的贝利亚组织,甚至和叶若夫开始的联系也不大。

但是由于集中攻击斯大林的需要,这些被抹杀了,实际上杀死沙皇一家也是列宁时期契卡的操作,但是这事真不是布党中央开始搞的。这段历史被有意融于斯大林时期了,搞的大家以为契卡的肃反是斯大林的指示和领导。其实,并不是。

不管怎么说,基洛夫的死亡是很奇怪的,一个所谓的情杀案件,但是警卫却都不在,这是怎么看都是不合理的,基洛夫作为斯大林的亲密战友,或者说接班人,怎么也不应该警卫力量那么差吧?

这是一个疑点,第二疑点就是这位刺杀者被车子送往审判地,结果中途出了车祸,其他人安全,就他(刺客一个人)死了,和奥斯瓦尔多的死亡很像啊。

但凡正常人也想不通啊,更何况超级政治家,大清洗元凶斯大林了。所以,他以此为机会开始了好坏参半的大清洗,由于国家需求,又夹杂了国家疯狂建设和人口移民,这确实导致了死亡数字达到了一百万左右,其中大清洗古拉格死亡是66万,这个是确实有历史数据的,但是,这个66万?或者68万是全部古拉格死亡,所以,冤枉的应该也就不到一半,因为,著名的反动份子索尔仁尼琴在古拉格治好了两种癌症,其中一次是从古拉格前往苏联治疗癌症最好的地区塔什干治好的。现在看来,这位索尔仁尼琴确实是没抓错。

古拉格生活恶劣,但是也没那么恶,一开始的高死亡率是因为战争还有基建不好,贝利亚上台后,建设更加好完善,死亡率就没那么夸张了。

重要的是古拉格地区不仅有被清洗者,还有大量建设者,他们和被清洗者一起过世在古拉格地区,比如沃尔库塔什么的,这个地点古拉格书中有写啊。

大清洗导致百万人不合理去世,这是不太好,但是巩固了社会主义苏联的集中和统一,对于二战胜利帮助极大。

否则,苏联和德国人勾勾搭搭,对于亚洲的中国能有多可怕?可想而知!就算是很现实的胃中国考虑,也得支持苏联的大清洗、肃反。

我们注意到,右派资产阶级总是在斯大林和社会主义的坏上想法很多,但是对于德国占领苏联对于民国中国的危害却不想了。

这也是资产阶级份子可笑的一面啊,我就特别不理解,德国人连欧洲很多白人都看不上,凭啥能看上中国人而不清洗?德国人的清洗,真的不懂么?

那么,中国人是要抵抗德国人还是顺从呢?呵呵,这就很有意思了!不知道副将河友能不能回答这个问题呢?哈哈,我估计这么高级的话题,他是不会回应的!

肃反和清洗的结果是组织的完善性,这点和这次20大歌颂组织是契合的,当然,和副将的无耻攻击中共组织和共产党组织是相反的!

这也是毛主席认可共产党的错误而一再坚持和支持组织,他大可以自立,宣称是个其他什么党而走以往起义之路,但是他在种种困难之下,一直服从和支持和改善组织的错误而不是推翻组织,这是极为正确的。

在红军之之初,许继慎等红军高级指挥员带有明显的传统起义糟粕,这确实是需要警惕和改变的,从这点,发现错误解决错误来说,打击农民意识是对的,只是盲目杀了他们太可惜了。

我个人甚至认为李韶九根本没那么可怕和错误,错误的是当时的手段,李韶九错误的理解了肃反,而陈毅说后来(三年游击战争时期)处死了他,也说明陈毅是有权力的。甚至,陈毅就是他的上级,这个可以从九月来信看出陈毅的历史地位。

李韶九错误不那么大,毛主席就自然错误更小了。富田事变不是副将河友经常拿出来的月经布么?说清洗肃反,副将怎么可能离得开富田事变啊。

是啊,这是最近几个月副将一再试图提起的话题啊,进而说到反文革上面嘛。这个逻辑是一致的啊。

这也是广大左派似乎有口难言的地方和核心痛点啊,其实哪用那么痛苦,根本用不上。革命岂是请客吃饭?

大清洗没有那么可怕和数字巨大,这是敌人的谎言,西方的洗脑,利用的是周总对解放前的盲目糊住和遮掩。

如果正常理解历史,就不会有太大的历史不理解,就不会觉得羞愧,比较残酷的资本主义历史,社会主义大可以历史自信,根本不需要惧怕副将的造假攻击,呵呵。

学习和重新理解我国和共产党的历史,就会从中汲取到爱国和发展的历史力量,而不是心虚火大,这是真正的历史自信,无法抵挡。

而且在新的历史大变局之下,大家会看得更清楚,资本主义的历史劣根性会表演给大家的,也希望大家的眼里不只有发达国家,让副将等获得造谣的机会。

克伦威尔的儿子,小克伦威尔是什么结果?呵呵呵。

新中国是把西方发达国家的百年历史之路浓缩到了三十年,也自然的确实的产生了几百年的各种问题集中在三十年里,已经相当不容易了,这还是现代化的结果这不是天上掉下来的。

毛时代三十年,中国人人口不仅增加了,而且人均寿命也增加了(从1949年的35岁到1976年69岁,1978年68岁),是高质量的增加,相比较,同样类型的印度,人均寿命是在80年代末期才达到中国1976年的低水平(60岁)。

这个是实实在在的成绩。

关注历史打击反动份子。

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作者 对本帖的 补充(2)
家园 说大清洗就说,没啥可怕的,左派照样有道路自信,这不是冷酷 -- 补充帖

要掰碎了说,看谁冷酷,这很丢人?并不!这也不是要党性没人性。

家园 一说大清洗,很多人都知道法国雅各宾派,但是很少说克伦威尔 -- 补充帖

我不知道身在英国的海华在英国是如何感知克伦威尔的事情的,作为最高领导人,克伦威尔是掘墓鞭尸,我想这在欧洲也是不合适的吧?不符合教义和风俗的恶劣行径的吧,当然,既然克伦威尔砍下了查理查理一世的脑袋,自然也应该承担后果。

但是资产阶级要把这个说成温情脉脉的资产阶级政权更替,就不合适了吧?那么,克伦威尔二世如何了呢,当然,他能力是低,但是并没有残暴吧,他怎么样了呢?有意思的是我在网上查了克伦威尔二世,查到的都是查理二世的复仇,这就很有意思,起码要提一下吧。

这说明什么,西方的洗脑太牛了,这次伊丽莎白二世死亡,还是有很多人吹拉弹唱,那是大把大把的文章,香港人为此不惜一舔,可是作为护国公二世的克伦威尔二世却杳无声息。这说明什么?说明西方人真在洗脑,而且真有效果。

楼上有朋友说右派善于攒钱,为了自己,也对,也不对,因为我们可以观察英国的发展历史,工业革命的确给英国带来了发展,但是带来更多的是抢劫世界,殖民世界,成了第二个日不落帝国,这才带来了英国的兴旺发达,这个过程持续了几百年。

当然,美国作为后起之秀确实也有自己的独特发展过程,只比英国进步一点点吧。这可能会激怒某些先生,破坏了他心目中的美好形象呗。

但是无论英美,几百年的发展时间总是要的,他们的财富源泉是武力带来的各地的资源,美国并不比英国高尚多少,两次世界大战红利和苏联解体,同时剥削世界,这是美国发达的根源。

而这条殖民之路既不是我们要走和能走的,也不是苏联可以走的。由此中苏面临的问题是几十年要走几百年的发展道路,不能剥削他人,只能依靠自己的勤劳和节俭。

网上确实有分析说苏联借助了美欧,但是那是要付钱的,钱是从自己国家搞出来的,不是抢掠和殖民。

这种短期快速发展的结果确实造成了国家的一定的悲剧,问题大量集中短期出现,几百年的死人数量也会集中出现,苏中都尽了自己的能力减少非正常死亡人数,包括使用清洗、肃反,迁移人口以保证国家尽量快速合理发展。

一个国家的发展对于后人确实无所谓,可是对于那个时代的人就是一座山,今天的印度人也享受到了发展的红利,可是当年印度人的人均寿命很低,而在1949年,他们则高于我国的人均寿命35岁!

那个时代不尽快发展就是我们父母和我们的生命,因为华北制药的抗生素玩久了无数中国人,这是很现实的问题,所以当时出现了短时间的非正常死亡急剧增加,哈哈,甚至接近了解放前民国时期,这被副将先生指责为饿死一千万,哈哈。

但是我国和苏联又有不同,苏联是当时唯一的社会主义国家,面对西方所有反动势力的围堵,国家又要快速发展面对第二次世界大战,同时民族性格也比较粗糙粗暴,所以确实造成了更大的灾难,这点是需要承认的,而二战苏联死亡2700万人,这是一个巨大的数字,我国不到两千万是1800万。

但是,有一个问题,苏联人不抵抗,投降德国人怎么样呢?德国人作为轴心国最强者,会不会放过我们中华民族呢?美国有没有可能在中国的广大土地上和德国人为了中国人而战斗呢?我个人认定,不可能的。

第一,德国人必然不会放过中国人。

第二,美国人不可能以国家力量的形式来中国帮助中国人,甚至,陈纳德都不会来。

也许那时美国人的任务就是试图来中国报道德国人搞的一个个种族屠杀。虽然苏联快速发展是为了对付德国人,客观上确实为中国挡了枪,同时,我丝毫不会怀疑,无论多么艰难,苏联人会和中国人在中国和德国法西斯战斗。

这就是苏联快速工业化的意义。落袋为安,当年我们搞大跃进也有此意,我们也算成功了。

由上文我们已知苏联古拉格造成的死亡并不大,为此,西方反动势力和国内公知加上了迁移死亡,这个数据更小,这不是奥斯曼土耳其时期的亚美尼亚迁移血腥之路。虽然说条件不好,但是比土耳其那次,还是好了很多。所以,公知用的是迁移本身就意味着巨大的歧视,因为这个歧视,所以更恶劣的话术。

当然,夹杂了造谣就是迁移弄死所有波兰人,实际上分成了三部分,一部分是到了中亚,一部分还在欧洲附近,一部分就是反对苏联的,但是集中在欧洲附近西伯利亚,这部分最后由安德尔斯将军带领组建了资产阶级第一军,后来回到了欧洲西部参战,比如市场花园行动就有他们的身影,并不是卡廷森林杀死了所有投降苏联的两万波兰人(西乌克兰和西白俄罗斯地区的)。

剩余的两部分中的人组成了(红军)波兰第一军,在波兰资产阶级国内军举行华沙起义时,他们疯狂援助,但是力量不够,导致起义失败。总之,公知在不断拼凑数字。

又比如乌克兰饥荒,本来一共也没有多少人,但是当时为了攻击污蔑苏联,愣说饿死一千万,后来也觉得不好意思,谎言太大,太难看,降低为几百万。

点看全图

这些都被算成了斯大林和苏联的罪恶,意思是侮辱污蔑社会主义,反对社会主义。这已经是很明显的了,形成了多少年的话术,并且在苏联解体后成为了似乎的真理,这当然是明显的谎言。

肃反是杀了三位元帅和一些高级将领,但是这些和中低层关系不是很大,并非处死了一个军长就等于处死了一个军的士兵,没有这样的逻辑,有趣的是国内的肃反也同样被使用了这个逻辑,比如,富田事变,而且有意思的是并非所有20军高级干部都被处死了,但是也被强行解释为处死了,然后愣把红二十军兵员人数扩大,说成了处死几千人,谎言就是这么来的,呵呵。

也就是说,虽然有一些粗暴和残酷,但是斯大林造成了死亡,因此被称为屠夫,仅次于希特勒的恶魔,而副将河友一再说这些是明显的要把毛主席也要树立为此类恶魔,其实斯大林带来的死亡不足200万,这还是历史发展中算了所有的结果。

因为乌克兰饥荒是苏联政策导致的,这个政策是斯大林和国际派共同研究的成果,也是大家一致通过的,所以这个死亡数字确实有点多,但是责任不该归属于斯大林,这是苏联发展的过程的牺牲,也是国内实情矛盾的结果。

苏联几乎在战争之前完成了足够的工业化,这个牺牲是值得的。否则倒霉的斯拉夫人会死亡多少,可以参考波兰。

如果苏联够软弱,德国人可能会保留一些苏联人,但是恐怕不会是大多数。因为,德国人的种族歧视直到今天还很强烈。

这难道不是更可怕的悲剧吗?

总之,作为一个社会主义学者应该如何正确理解那些历史,这是一个很严肃的历史问题,不要再被谎言老话术欺骗,堂堂正正的理解和歌颂社会主义,发挥社会主义优越性,这对于中国人的生命来说是极为现实的问题。

我想请问,克伦威尔二世啥结果?英国殖民几百年那些死亡的人应该怎么算?算是英国人搞外国人嘛,哈哈。

见前补充 4811150
家园 天天念叨无产阶级专政的铁拳有多凶狠无情的

天天在这念叨无产阶级专政的铁拳有多不人道,多凶狠无情的,那多半是没真正尝试过资产阶级专政的铁拳的。

通宝推:真离,
家园 长城很雄伟,苏维埃很伟大

但我不想做修长城的工人,也不想做肃反工作者的材料,我还是想做一天太平中华田园犬🐕

家园 哪里来的太平,墨西哥天天贩毒吗
见前补充 4811446
家园 啥叫全产业链?苏联那个叫,我们没了美国,C919行不行?

还有眼前芯片的攻击,对我们有没有效果,影响多大?

是不是该重新确认中国的全产业链的能力?

是不是应该像苏联学习,搞两个平行市场?能不能搞?

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