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主题:【注意】都来说说现代工业化国家石油利益是否为该国根本利益 -- 葡萄

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家园 世界上的东西,除了从地上长出来的,就是从地里挖出来的

地上长出来的叫农业,地下挖出来的就是工业。

我们身边的石油产品无处不在,这个重要性实在是大的有些人都想象不到。

家园 利益说到底是成本收益的关系

为什么在工业上石油的应用那么广泛?为什么用油,不用气,煤?说到底还是油成本低.要是石油涨到足够高比如500一桶.马上就会用别的能源替代,技术是现成的.一个装置的投资一般都是几十亿,上百亿.预可研都会有很详细的经济分析.这样还选定石油就充分说明了石油的优越性和目前在成本上的不可替代性.

家园 瞎扯两句:中国的石油规划和天然气

由于出国时间太长,好多东西记不清了。两位引用的资料也没细看,凭记忆想到哪儿写到哪儿,错了概不负责。谢绝砖头

1、葡萄兄的2亿7千万吨应当是当量石油,其中包括天然气。这个数字应当是准确的。10年前中国石油的规划是2亿5千万吨(所谓的5个5千万)。出疆管线也是那个时候规划的。

2、原油经过常减压蒸馏后还要进行裂化(催化、加氢、重整、etc.)。所以采收率远高于25%。当然分馏出的产品不仅用作燃油,比如说生产乙烯的原料主要是柴油(乙烯目前最大的问题就是如何增加原料中的石脑油)。但是仍然以燃油为主,所以对6400万吨存疑。

3、天然气永远不可能替代石油。这个要展开一下:

先从加拿大说起:前一阵子听说加拿大第一大石油公司Encana准备卖掉所有石油相关产业,专营天然气。虽然消息不一定准确,加拿大天然气储量之大可见一斑。可是加拿大大街上有天然气车吗?没有。天然气主要成分是C1,很难液化。天然气汽车?得背着一个大压力容器(就是一个炸弹)到处走。

北京的公交车用的是LPG,不是天然气。LPG主要成份是C3、C4,和一些C5,C6。LPG主要用于两个方面:一是进一步分离出C3和C4,用作燃料。比如说我们出去玩带的炉子有的用propane,有的用butane。LPG还有一个重要用处,就是用来upgrade原油。石油从地下采出来,有轻有重,品质相差很多,比如说中东油就很轻,辽河油石蜡含量很高。如果原油重组分太多,就不好卖。这时就需要掺LPG--本来20美刀一桶都没人要的重油掺上LPG改善一下,拿出去就能卖60美刀

北京公交车为什么用LPG呢?主要是环保。--LPG也是石油产品。

中国的天然气汽车在四川搞了几十年了,目前还没进入实用阶段。为什么要搞天然气汽车呢?难道中国的天然气用不了嘛?不是。这得从北京市的“世行洁天”项目说起。

我去喝口水去。

家园 不是这样的

del

家园 我说的有两方面

del

家园 现在还有技术上的限制

del

家园 喝完水接着扯:从天然气放空到“世行洁天”

如果你在90年代初去油田你会发现天然气几乎全部浪费掉了:除了用于单位和职工家里(有时也给当地农民)取暖,其余的都放掉了,既浪费又不环保,为什么呢?因为天然气难于运输--除了管道,几乎没有别的办法。而当时中国的经济水平根本没有钱建天然气管道--事实上当时中国也没有钱建成品油管道。

大家都知道“陕气入京”,其实与之相伴的一个项目就是“世行洁天”。“世行洁天”从字面上理解就是用世界银行的贷款清洁北京的蓝天。具体的措施之一就是把北京的燃煤锅炉房和供热厂改称燃气。这一改,改得怨声载道。为什么?太贵!新的燃气锅炉(大多数需要进口),新的防爆标准,新的...最重要的是天然气可比煤贵多了。因此连长城饭店那样的财主都能拖则拖。对于居民小区来说,这就意味着冬天的供暖费大幅增加。很多人交不起或者不交供暖费,由于是集中供暖,如果不交费的达到一定比例,就导致整个小区不能供暖。--北京尚且如此,就不要说别的城市了。

中国研制天然气汽车,主要的原因一是天然气运输问题,建设大规模的天然气供应网络需要大量资金和时间,二是中国的老百姓的收入水平:汽车在中国是奢侈品,能买得起汽车就不在乎是烧油还是烧气;而老百姓供暖,能用的起煤的可不一定用的起天然气。

天然气汽车的研制现在好像已经失去了它的时代背景。

家园 是的现代工业国家很难找出与石油完全无关的生产与生活资料
家园 中国历史上好像还有过烧木炭的汽车

我还真没闹清楚是怎么烧得。

家园 我不知道可不可以用煤化工得方法生产润滑油

要是可以,估计成本也不会低.你们跟长城润滑油有业务吗?

家园 天然气得储运太费钱了

无论是天然气管道或者是液化天然气,成本太高了,老兄看来是在石油石化口做的

家园 补充点

del

家园 这个我在前面说过上海的例子,结果被人说顾左而言他了

del

家园 甲醇、乙醇呢?储运基本和汽油一样。

我提的是燃料用甲醇、乙醇替代,化工用天然气替代。

家园 这个要说汽车历史,用上了石油有意外的味道

del

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