主题：3000万美国人患有长新冠，其中80%日常生活都困难 -- 别看我矮

可以看看我之前给河友的回复（长新冠与后遗症的误区）。

新冠从奥密克戎开始就已经翻篇，这个我认同。新冠翻篇的一个结果就是国外的统计数据，与国内相比，几乎完全不可信了。所以要讨论“趋势和概率”，也没有什么实质意义了。

从病毒学和流行病学角度看，你的担心基本是多余的。去年底南非出现奥密克戎就意味中这次世界大爆发进入尾声阶段了。目前国内的防疫策略不是从疫情本身考虑，而是从中美大国竞争来考虑的。这也超出了从学术角度讨论的范围。

从概率上来说，你说的对，我猜大概率80%新冠会按照你说的这个趋势走。我也很希望这个趋势能够成真

但是有三个因素算是天边的乌云，一直没有消散：

1。即使是omicron，由于其强大的传染力和免疫逃离，造成的总死亡数字还是过高，这也是国内一直没放松防疫的原因之一；

2。忽然变异筛选出某一种致病性更强，杀伤力更强的流行毒株虽然是小概率事件，但是并没有到可忽略概率阶段 ；

3。后遗症的说法，临床上来说，我赞同你的观察，大多可以定义为伪命题，但是多次感染后会产生什么变化，现在还不清晰。并且omicron造成大批人群多次感染，潜在的风险真的很可怕。谁见过一个月感染2次流感的？但是一个月感染2次新冠已经不算罕见事件了。这一点上我还存疑，等等看吧。按照omicron这个传播趋势，估计再有6个月，就存在大批多次感染的患者了，是否会更严重也就清晰了。

是否政治因素影响到防疫，这个超出我的能力范围，暂不讨论。

“研究2020年疫情早期的新冠后遗症，较重的后遗症应该是感染重症ARDS的后遗症，包括肺纤维化”，这个推论有经过同行评议，数据扎实，方法严谨的论文佐证吗？

多次感染奥密克戎不会显著导致免疫力下降，有经过同行评议，数据扎实，方法严谨的论文佐证吗？

它的发生与治疗始终没有突破。

我以前的课题组拥有当时世界上最大的ARDS病例库，曾经有专门研究肺纤维化的同事来找我们合作。

SARS和新冠都是可以导致ARDS的风险因素，是SARS和新冠感染最严重的阶段。如果不在ICU抢救，死亡率是百分之百。或者说与新冠或SARS直接相关的死亡，都是经由ARDS阶段发生的。如果抢救过来，有部分ARDS病人被破坏的肺部结构可以完全恢复，但有一部分ARDS病人恢复过程中发生肺纤维化，肺功能长期或终生受损。

关于“多次感染奥密克戎不会显著导致免疫力下降”话题。我还不了解“多次感染奥密克戎”是否真实存在，因为奥密克戎变异株去年底才出现。现在美国新冠检测率很低，我周边很多人生了病也不检测。我这次一家人感染新冠，也仅仅是我自己用抗原试剂盒自测过，其他人就根本没有测过。和家庭医生联系，也没有要求做我们做核酸检测。很怀疑是否有可靠的“多次感染奥密克戎”数据，当然也谈不上“多次感染奥密克戎不会显著导致免疫力下降”。

但奥密克戎变异株的出现，说明新冠疫情世界大爆发整体发展趋势和1918年大流感类似，向传播能力高毒性低的变异方向发展。

过去上百年全球对流感的有效控制，说明新冠也可以用同样的防疫策略进行控制。因此，是否应该多了解一下人类控制流感的历史？应该对今后新冠疫情控制有助益，或者仅仅做个对比，也能对新冠有新的认知。

按现在生物学的发展，要得出兄台这么确定性的判定还差得远。说得更明确一点，生物学虽然用的都是西医还原论的方法，但是目前其实用的还是类似历史上中医的路子，即以统计学来建立基因到蛋白乃至细胞功能的关联。原理上从小分子到大分子都还没完全搞清楚，更遑论基因到蛋白、细胞这种尺度的跨越。所以现在的生物学就是一门不完备的数据积累阶段的经验医学，离大体能准确预测的数据量都还差得远，所以“去年底南非出现奥密克戎就意味中这次世界大爆发进入尾声阶段了”这种收敛性判定根本没太大意义，无法预料的幺蛾子多了去了，再看几次大流行就行了，也是检验兄台目前笃信的病毒学成色的时候。

缩短历史过程，减少过程中给人类带来的短时间伤害，这是一个艰难的工作，就好比当年的短时间大跃进。

以前的过程就过去了，那些死亡大家也不在乎，而今天大家要直接面对这些死亡。

这是生物类人才和医生的责任。

而对于我国，还不是发达国家，没有那么多医疗基础，必然会面临巨大的挑战和危机。

相信我们国家考虑到了这些，所以不可以躺平。

不止花之

我也很期待新冠流感化，很期待能放开防疫。最近一次流感大流行是H1N1，我国确诊10余万例，死亡800余例。

隔断传播建筑防疫防线需要日以继夜的努力，且一旦被冲破，几乎再建可能，而放开防疫只需一纸命令一夜可成。

2019年4月首次报告H1N1，2010年8月，世卫宣告大流行结束，历时16个月。奥密克戎已肆虐10月有余。

作为普通老百姓，当然是选择支持继续防疫，再坚持几个月又何妨，行百里者半九十。怕只怕不是流感化，何时是个头呀。

但你说得不对。如果放开出国，润的肯定不如旅游探亲的多，这些人会增加未来入境压力，所以政府就在源头上掐断，多一事不如少一事。

疫情期间，出国自由，应润尽润；但是事先讲好，回国不自由，你就是拿着中国护照，也可能不被允许入境。其实就是自愿流放海外。

待到疫情结束，回国自由，等于大赦，于是海内外同庆。

转个微博。说新冠可以导致免疫衰竭。免疫耗竭致死最常见的病是艾滋病。艾滋病发病初期是非常弱的，其危害远小于新冠。但是长期艾滋8-10年后会出现免疫耗竭致死。如果新冠也如同艾滋病一般8-10年后免疫耗竭致死。那将是人类的一次灭顶之灾。以艾滋病病死率推演，10年后99%感染长新冠人口将死于免疫耗竭。人类文明是否存在都不好说。2035年人类灭绝的预言可不好笑。

新冠是否是呼吸道传播的小艾滋，是否会导致免疫耗竭致死。为什么现在新冠药物都是艾滋病药物转用。早期科研人员发现新冠基因片段类似于艾滋。这都需要时间验证。虽然概率很小，但是代价实在太大了。大到不能冒险不能赌博。2035年人类灭绝可不能冒险。

之前我记得你转过一份知乎匿名大佬的文章。大佬说新冠有三种感染，其中第二种是长新冠，第三种是免疫耗竭。免疫耗竭可能导致人类灭亡。不知道体制内真大佬是否已经察觉到新冠的免疫耗竭现象。大佬还说过新冠是美国人工研发的。新冠类艾滋基因片段没那么简单吧？

总之谨慎为好。至少再观察一年半载的。

新研究论文共赏

怎么最近和陈王轮流垫底，原来是你这家伙在作怪！！！！婶可以忍，叔不可忍。下回你再参选的时候，俺得考虑是否该蒙着脸投个弃权。

我记得非常清楚是反季节3月底出现的，当时约一个好朋友吃饭，是国家疾控专家，结果突然消失联系不上了，只能发短信问候一下。过几个月才和我联系。

另外，2018-2019年有一次流感大流行，当时较严重，美国CDC的常规流感周报都取消了。没有听说2019年有H1N1流感大流行。

国内对流感的监控都是在固定地方采样估计，没有新冠这样的大规模筛查。即使常规年份，也不会只死亡800余例。

主要考虑国内的防疫政策还是坚持动态清零。在相关问题上产生焦虑、恐惧，有助于维系目前的防疫政策，同时降低行政成本。

另外一个考虑，真的是隔行如隔山。即使你的专业也属于大医疗领域，也难以掌握准确的相关知识。而你的关注点，又涉及跨几个专业领域的知识。我可以花很多时间进行解释，最终的结果还是：你认为说不过我，就不说了，但不会相信。

关于“杀伤力更强的流行毒株”是否会出现，我建议你思考这样的问题。前提条件：各种新冠病毒变异株是相互间按照达尔文生存竞争的方式生存的。去年11月疫情占绝对优势的是德尔塔变异株，世卫组织命名奥秘可戎不到3周，奥秘可戎变异株在美国几乎完全取代了德尔塔变异株，也可以说杀掉了德尔塔变异株。那么现在需要考虑的问题是，奥秘可戎变异株生存竞争的优势在那里？这些优势是如何在人群中干掉德尔塔变异株？如果出现“杀伤力更强的流行毒株”能够取代奥秘可戎，它应该具有哪些生存竞争优势？

更复杂的考虑是，奥秘可戎的胜出也是其自然界宿主，人类行为主动选择的结果。如果出现“杀伤力更强的流行毒株”，人类行为对强毒株和奥秘可戎的生存竞争会有什么影响？

举个美国的例子，疫情数据从去年11月美国部分开放及奥秘可戎爆发开始，由于检测减少每日新增病例数据统计过低，同时死亡数据过高（官方定义新冠死亡有巨大问题）。其它西方国家基本参照美国的方式，都会有类似的疫情数据统计问题。

所以我一直认为上海封城两个月的数据是最准确的，但是暴露出来新的问题是新冠死亡定义需要调整。目前收集到的信息是上海所有近600例死亡，都是死于基础疾病，没有直接死于新冠的。这对你计算“总死亡数字”可很有挑战性。如果新冠阳性死于基础疾病的都算做新冠死亡，那么全国14亿人，奥秘可戎的“总死亡数字”还是非常吓人的。但是如果算做正常基础疾病死亡，“总死亡数字”应该接近人群常规基础疾病死亡总数。

虽然是数字游戏，但对决策有重大影响。

另外一个问题是，国内从来没有每年流感死亡的可靠数据，难以做新冠疫情决策的参考。

你说的对，这两个论点我觉得你说的都有道理，但是都没完全说服我

1。关于omicron的发展趋势，我非常希望你预测的是真的，如果能流感化，那真是的大喜事。但是我自己还是有担心，当然也许是杞人忧天。

2。关于omicron造成的损害和次生伤害，恐怕最终能依赖的参数还是excess death和labor loss，但是这些参数都要延迟推出。。。只能等着看了

上海的数字国内人是不信的。。。这个不信有很多原因，但是圈内圈外人对上海上半年的乱象是有诸多抱怨的，连带着上海的数字的可信度也大大降低，很多人觉得张文宏在蓄意篡改数字，推销共存。

你之前因为这个在河里和人争论过，也有这方面的原因，争论的诸多人不相信上海的数字。

看英国一直到今年9月的excess death数字，比疫情前均值都要高出10%，这个数字还是太高。

我觉得大家继续观察，慢慢观察今年冬天的数字再说了，

我们终究只是键盘侠，影响不了国家国际抗疫大势。