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主题:晚期明军的嗜杀与无能 -- 天空不空

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家园 东江朝鲜从来就不存在坐视的问题,

毛文龙就是ppt大师,明末的贾会计,永远下周回国,天天pua明朝朝廷的神人。东江唯一可以称的上正面作用,和明朝巨大投入一点关系没有,就是让后金治理下面的汉人逃亡时候有个方向,后金的汉人有个和明朝沟通的通道,但是因为毛文龙自己卡信息,这种通道其实明朝中枢也是接触不到。

毛文龙自己欺上瞒下,年年耗粮饷几十万两银子,而且他这是在明朝血管上插管子喝血。他根本没有任何骚扰作用。

家园 还有明朝末年对于后金就是一个选择有利条件议和就行

至于你说的辽西防线的困境,说到底还不是王化贞信了毛文龙的胡扯,架空熊廷弼的三边布置,浪进三岔河结果被努尔哈赤反杀,然后丢了广宁?

毛文龙在宁锦大战前又吹逼,结果差点让明朝朝廷重演广宁惨败,还好袁崇焕脑子清楚,没有在朝廷的头脑发热的进攻要求下面出去浪战,就派人出去绕一圈交代上面就行,加紧修锦州防线,要不然山海关外直接丢了。

家园 你这几段要找句对的出来还真找不出。

王化贞6万人打不赢,心腹爱将孙得功叛变,导致明军全军覆没。然后怪带了197人打了镇江大捷的毛文龙。

要是这逻辑能成立,是不是KMT在抗战时候打的败仗都该去怪TG在敌后打了胜仗啊???

宁锦前后河里也讨论过好几回了。不修锦州,大凌河和右屯就会丢了山海关???这啥不着调的胡话。。。

后金自己全军都去朝鲜了,毛文龙的情报也很准确,辽西军队自己不敢过三岔河还好意思怪别人???

至于粮饷问题,辽西哪里有脸面指责毛文龙费饷。。。

看的史料越多,对袁的评价越低。

我对袁崇焕的评价就是国贼。

袁毛之争河里也讨论过好几回了,推荐你去翻翻河泥。

通宝推:范进中举,
家园 拿毛文龙脑补敌后抗战本身就是果党文人高级黑

最早吹毛文龙的就是 蔡东藩,蔡各种吹毛,其实就是高级黑,明朝有毛文龙,抗战敌后也有毛,懂得都懂。

实际上蔡东藩当年就是钓鱼文,东江镇的毫无作用在当年是谁都知道的共识。蔡东藩故意各种吹毛文龙,其实是影射直钩钓鱼。

毛文龙自己小作文吹逼大捷,结果王化贞以为努尔哈赤一屁股火,只要他过去,遍地都是喜迎王师。然后跑三岔河浪战,结果一触即溃,各路人马转身投敌,等努尔哈赤到广宁了,王化贞才知道。

这种情况,熊廷弼之前非常清楚,所以严格禁止浪战,要三边布置,就是广宁一边,辽南一边,山东海上支持一边,让努尔哈赤不敢扩张辽东半岛,结果毛文龙小作文让明朝朝野上下高潮了,尤其是王化贞搞不清自己情况,架空熊廷弼,然后就是6万大军被浪费,广宁扔了,辽西直接溃败,直接退守山海关。要不是努尔哈赤胡搞,锦州到山海关根本抛弃,后面就没有袁崇焕啥事情了。

家园 袁崇焕是真英雄,熊廷弼也是,得一个就能守辽东

毛文龙就是一个PPT大师,你们给果党高级黑钓鱼骗了而已,蔡东藩用的各种史料,最主要是王在晋的材料,王在晋自己就是一个只会龟缩的傻逼,然后跑南京编小作文《三朝辽事实录》,各种给自己贴金。蔡东藩的钓鱼文后直接引发对毛文龙翻案,其实就是影射敌后抗战。问题是后来网上一帮吹水的,自己脑补毛文龙敌后抗战了,去对延安了,这就是更加关公战秦琼,谬之千里

毛文龙说实在的,早就该砍了。

家园 再说一个战线问题

王化贞在时候,三岔河是万万不能过的,能坚守广宁就是对努尔哈赤牵制,维持辽西是没问题的,后金经营辽东半岛基本上是不可能的,如果明朝经营得当,辽南四卫是可以恢复的,后面就和后金谈判就了不起了,等努尔哈赤或者皇太极死后,内部继承人大战时候,就能出兵干他们了,直接灭是不可能的。

王化贞丢了广宁,能守的就是锦州一线了,向前恢复到大凌河,松山,然后徐徐恢复到广宁才行,说到这,王化贞误国,毛文龙该死。

山海关是守不住的。王在晋自己扔钱给林丹汗,直接破坏了东蒙古的岁赏体系,导致辽西蒙古投了后金,这才是皇太极能绕路进攻北京的原因,如果这些部落还是万历时期状态,根本不可能放后金过来。

家园 果党时期李光涛的《毛文龙酿乱东江本末》被华丽地无视了

现在黑毛文龙的各种说法,基本上都是出自李光涛这本胡乱篡改史料的书中。

有关毛文龙的作用,我推荐你去看看姜曰广和王梦尹巡视东江以后留下的调查记录。

蔡东藩谁?没听说过。

明朝时候就很多人替毛文龙不平了。

明徐石麟就说过:

袁崇焕遣喇嘛僧吊老酋,因以款议未成,而崇焕去位。迨先帝初立,意在灭奴,召崇焕授兵柄。崇焕阳主战而阴实主款也,甚至杀东江毛文龙以示信。

就连清朝爱新觉罗昭梿写的《啸亭杂录》都说毛文龙之死是明代亡国之大机。

袁崇焕之杀毛文龙,其事甚冤。世儒以崇焕后死可悯,故尔掩饰其过,至谓毛文龙果有谋叛诸状,非深知当日之事者也。文龙守皮岛多年,虽有冒饷、抗据诸状,然其兵马强盛,将士多出其门,本朝佟、张二将尽为彼害,使留之以拒大兵,不无少补。崇焕乃不计其大事,冒昧诛之,自失其助。遂使孔定南诸将阴怀二心,反为本朝所用,此明代亡国之大机。

在我看来,王在晋,熊廷弼是朝堂上唯二的明白人。真论起来,在辽东主持大局的38个月中,一共辞职17次的孙承宗才真是把明朝带入了一个无底洞。

家园 我先问一句,下面这段话你看得懂吗???

从来复辽之举议者俱未挈其要领,盍以辽之形势观之,夫全辽形势如人一身,山海如头,宁前如颈,锦义右屯如两手,广宁辽阳如肚腹,北四城开铁沈阳如左足,南四卫金复海盖如右足。

今复南卫是治其右足,人之腿足必肚腹头颈相连属而举动,始复活必须广宁通三岔河,接东昌堡,而南卫始为我有。

南卫广宁俱为我有,如瘫患之人幸遇良医,血脉融通筋骨连接,一肢一足之痿痹可厶立瘳,止欠辽阳北四城之地,一左足之羌耳。如不复广宁,虽复南卫,血脉断绝生气消索其能久乎?况旅顺一堡耳。

今复海盖相去四百馀里,我兵南距大海,东西无援其何能支。

故今日欲复南卫籍之为虚声则可倚之为实著,则不可复南卫。并复广宁变虚而为实,则可复南卫。

不复广宁废实而狃虚则不可。且广宁去宁锦仅跬步之近,南卫去登莱隔瀚海之远,运馈转输之难易又不可不辨。

数年来东江远涉海外,原以虚而牵奴之实。今我自去其虚而奴反益,其实我又不能以实御,致有遵永之祸。

今宜张其虚以喝奴秋冬猖狂之谋固其实以固我来春恢复之计。”

再说一下,其实锦州并不适合作为前线防守的支撑点,锦州北面辽西走廊开阔起来,北边后金打过来很容易。但是从南面三百里外的宁远支援锦州很难,路上要过塔山,杏山和松山,后金从开阔的北面绕到锦州南面很容易截断明军的退路。

松锦大战明军就是这么输的。

锦州作为一个进攻发起点不错,但是作为防守支撑点则是明显的死地。

家园 你这个有点胡说八道了

因为毛文龙的战绩太好,一直受到质疑。后来是朝廷派袁崇焕去实地考察,认可的!东江军的军饷,是“关宁铁骑”的零头,“关宁铁骑”的战绩,和军饷比起来要笑掉大牙。更糟糕的是,逃跑也就算了,逃跑之前还不焚毁给养,动不动就天量的补给送给满清,直接就是满清的运输大队长,明朝版的常凯申物流,都不用满清到关内抢,物流直达辽东,送到家门口。

袁崇焕在辽东混了那么多年,城外有敌人的时候从未出过城,连野战打起来是什么样都没见过,更别说自己去指挥了。这和毛文龙带领军队在敌人老巢里杀进杀出,完全是两个概念。没有野战能力的军队,是不可能胜利的,战争的核心是消灭敌人的有生力量。你守着坚城,敌人是打是退是绕,主动性完全在敌,怎么消灭敌人的有生力量?

秦桧杀岳飞,还有皇帝批准,有抓捕手续,有审判,是走完了法律程序的。袁崇焕是二品官,毛文龙是一品,两人都有尚方宝剑。崇祯要杀毛文龙这样级别的,都得逮捕,审判,中间肯定还有朝廷大员呈情反对,都不一定杀得掉。袁崇焕是谁,凭什么杀?这么着急杀掉的原因是什么?杀了之后奏报崇祯“文龙大帅,非臣所得擅杀”。你他妈杀都杀了,这是什么意思?毛文龙的冤,比岳飞还惨。

家园 毛文龙的PPT战绩还有人信,真是可笑

毛文龙天天编小作文,居然还有人信,如果他能有一点点作用,后金在他那里有毛线兵力牵制,他就是借个项目忽悠投资人的,就是明朝贾会计。还说袁崇焕有问题,袁崇焕好歹是真刀战枪杀了几次大战,他带的人马一直支持到明朝亡国。

家园 河里一帮人都是被果党高级黑给忽悠了,有啥好说的

一帮看小作文的,以为发现啥惊天秘密,毛一年要 费30多万两白银,百万石粮食,这些给陕西还有啥兵变的事情?直接给上级登莱,会有三顺王之二为了一只鸡造反?这些钱好好打造孙元化的火器部队,真正练兵1年,出来个两万人马,配合辽东骑兵有啥不能守辽东的?

明朝晚期的钱是少到逼反了闯王的,毛文龙不是国贼是什么玩意?还大言不惭的污蔑真正在前线拼命的袁崇焕和熊廷弼,300年后你们还是国贼

家园 给你送花,不是认可是让大家可以看到

你把王在晋和熊廷弼并列,就是真不懂了,王在晋和熊廷弼的意见是不一样的好么?王在晋一个只会在南京写小作文的,怎么能和熊廷弼比较?明末辽东三柱,袁崇焕 孙承宗 熊廷弼都是搞塔防的,这是唯一正确做法。

家园 你这完全回避问题,连错误都谈不上吧。
家园 我先问一句,王在晋的履历你了解吗?
通宝推:桥上,
家园 如果清朝能咬牙坚持下去的话,连老天都能来帮忙,奈何。。。

1895年4月28日,也就是在《马关条约》签署11天后,渤海地区出现了飓风及海啸。这场飓风海啸的规模相当大,沿海水深有6,7尺。

如果清朝还能下定决心继续坚守,或者拒绝签署马关条约,那从辽东半岛进攻直隶的日军估计正好要在大沽口附近登陆的时候被飓风海啸好好折腾一番了。

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