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主题:【请教】三国演义里的不明之处,请河里演义诸家指点! -- 老票

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家园 【请教】三国演义里的不明之处,请河里演义诸家指点!

虽然看了不少遍,没明白的地方还是不少,先说一个,麻烦河里诸位演义高人指点!谢过先!

刘备长板坡被曹操杀的七零八落,关羽在旁边抱怨说:“当年许田围猎的时候,你要不拦着我把曹操宰了,哪有今天的狼狈?可你非说当时投鼠忌器怕伤了皇帝。”

刘备回答::“我现在也是投鼠忌器啊!”

刘备这句话是啥意思?

家园 。。。

云长叹曰:“曩日猎于许田时,若从吾意,可无今日之患。”玄德曰:“我于此时亦‘投鼠忌器’耳。”

大耳指的是怕伤了献帝,其实这也是托词,他是在韬光养晦,怕暴露自己。

家园 我觉得把刘备的回答改动一下

刘备回答::“我现在也是投鼠忌器啊!”

改成“我那时也是投鼠忌器啊!”就能解释通了。

家园 谢萝伏兄指点!

不过,“玄德曰:我于此时亦‘投鼠忌器’耳。”

此时是指他当阳此时的处境吧? 或许不是说当日许田不杀的解释?

我思考过,玄德此时可能德投鼠忌器有:

1、该取刘表的荆州不取,怕担上不义的名声;

2、该放弃百姓自己逃走但是不敢,怕失去爱民仁义的帽子。

萝伏兄以为?

家园 我倒觉得没那么复杂

“此时”应指的是“当时”,即许田狩猎那会儿

家园 还有一处类似,就是第一回张飞要杀董卓

且说董卓字仲颖,陇西临洮人也,官拜河东太守,自来骄傲。当日怠慢了玄德,张飞性发,便欲杀之。玄德与关公急止之曰;“他是朝廷命官,岂可擅杀?”

有诗云:

人情势利古犹今,谁识英雄是白身?

安得快人如翼德,尽诛世上负心人!

唉!老张真是性情中人!

家园 我的理解!!

我是这样理解的:

1,张飞杀了曹操,或是其他专权的人物,当然好。但是,那样以来,皇帝就会得到真正的权利。

2,刘备是有野心的人,他想自己当皇帝;他希望皇帝死。

3,皇帝因为怕专权的人物才恩宠刘备;这也是刘备安身立命的前提。

综上,刘备如果允许张飞杀人的话,皇帝就会因为威胁的消除而不再宠信刘备;刘备到那时不仅没希望当皇上,恐怕连身家性命都不保。鸟尽弓藏的事情就会发生在刘备身上。

对刘备来讲,最好的是:权臣杀了皇帝,他兴兵讨伐,顺理成章的以皇叔身份即皇帝位。后来汉献帝一死,刘备就立刻登基。

家园 非也!非也!

许田结束,刘备就以“投鼠忌器”回答关羽,长坂败后再提此事,通俗点理解就是说“我现在还是那句话”。

家园 有道理,是我没看仔细
家园 同意 不过引出很多说法也很有意思
家园 两个解释,第一个就是萝芙所说

若说“此时”作“那时”解,是很有道理的。

关键是,老曹是那么好杀的么?刘备基本就是个托词,他知道关羽如果冲出去不会有机会的,但对此大逆不道之事,如果不表明以死相拼的义愤态度又不合适,只好托词怕伤了皇帝。

萝芙真是MM读三国,细致啊,佩服。

第二解就是刘备说的正是长坂兵败时刻,那意味可就深长了。其一,是说明刘备对曹操“胁天子以令诸侯”手段的佩服,使刘备在政治上的活动空间和号召力受到极大限制,曹操是鼠而汉帝是器,刘备打曹操理论上很被动,就象这次,曹操下江南完全顺理成章,刘备的抵抗就有反贼嫌疑;其二,是想说明刘备其人有了不起的地方,即使大败连家底儿都差不多没了的时候,依然想的是天下大势发展,没有拘泥于眼前的败仗中,颇有些毛公在井冈山打游击写星星之火可以燎原的味道。

如是后者,可归于萝贯中对刘备性格的刻画。

家园 谢萨兄指点!老萨也考古了? 要不要月牙铲,哦不,洛阳铲?

比较赞同萨兄第二解里面的第一部分,刘备也很想“师出有名”,无奈每次被当流寇来揍,心情是很不爽的;也深刻赞同萨兄对萝贯中MM的高度称许!

如是第一解,语气时态上就总觉得不合适了。

其实我个人觉得还有第三解:

刘表病重时候要托付荆州,刘备想要吧可又怕担个“不义”的名声(要说不想要那是瞎扯,没见以后对人家鲁肃、诸葛瑾是怎么耍无赖的么?);如今刘表死了,眼看着刘琮把挺好的一块大肥肉拱手送给曹操而自己不能就近攻取,刘备慨叹“此时也是投鼠忌器啊”...

此解不知大家以为如何?

家园 毛纶父子的水平很差,据此讨论没有意义。

楼主引用的是通行本,是毛纶父子修改后的文字,毛纶父子的水平很差,据此讨论没有意义。最接近罗贯中原文的是嘉靖本三国演义。

嘉靖本三国演义:

    云长请玄德并甘夫人、阿斗至于船中,云长问玄德曰:

  “二嫂嫂安在?”玄德遂诉当阳之事,离乱困苦。云长叹

  曰:“曩日猎于许田时,若从吾意,可无今日之患。”玄

  德曰:“比时亦为国家惜耳。若天道辅正,安知此不为福

  也。”后来史官裴松之,曾贬剥刘玄德此言非真也。论曰:

      当时玄德在许昌,曾与董承等同谋,但事泄漏不克谐

    耳;若为国家惜操,安肯若是同谋诛之乎?云长果此时劝

    杀曹操,玄德不肯从者,因恐惧曹操心腹爪牙之多也,有

    徒事不宿构,非造次所行。操虽可杀,自身亦不能免祸,

    故以计而止,何惜之有乎!既往之事,故托为雅言。故知

    以为国家惜而答云长者,非本心也,乃饰词耳。

关羽忍辱降曹,千里走单骑,历尽千辛万苦保出来的二位夫人,到此却死了一位,关羽对此十分不满。可又无法直接责备任何人,只能借旧事说今事,并表示对前途的悲观。刘备的回答也是一语双关:现在可以名正言顺地将刘琦的军马据为己有了,力量比在新野时更大。而且局势出现了动乱,我们也才能有机会。

嘉靖本三国演义:

    玄德曰:“比时亦为国家惜耳。若天道辅正,安知此

  不为福也。”

毛本改为:

    玄德曰:“我于此时亦投鼠忌器耳。”

罗本是史籍原话。毛本中刘备说的理由,当时在许都刘备就已经说过了。现在关羽再次提起,显然是对刘备当时的解释不信服,所以刘备必须换个角度来解释。毛氏两个呆瓜,连点话音都听不出来,在那里翻车轱辘话,还以为自己挺聪明。

家园 给新人鲜花,顺便问个问题

嘉靖本三国演义国内有谁出版过?

我看的四大名著是人民文学出版社出版的那套,虽然经典,注释校对也很仔细,但一些细节的地方都有些不尽人意。

家园 多谢公子鲜花

多谢公子鲜花

很多出版社出过,都是n年前的事了,现在很难买到.不过网上有下载的,海天三国网站上就有.

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