主题：【请教】三国演义里的不明之处，请河里演义诸家指点！ -- 老票
家园 【请教】三国演义里的不明之处，请河里演义诸家指点！ 虽然看了不少遍，没明白的地方还是不少，先说一个，麻烦河里诸位演义高人指点！谢过先！
刘备长板坡被曹操杀的七零八落，关羽在旁边抱怨说：“当年许田围猎的时候，你要不拦着我把曹操宰了，哪有今天的狼狈？可你非说当时投鼠忌器怕伤了皇帝。”
刘备回答：：“我现在也是投鼠忌器啊！”
刘备这句话是啥意思？
家园 罗贯中原意 刘备是个绝对擅长把握形势的人，闪展腾挪功夫不一般，所以能以最薄的家底三分天下有其一。
刘备的真实目的是什么？是清君侧？别夸他了。他是要得天下。
许田围猎，关羽动手，无论成败，刹君和诛奸无论如何也分不清。汉家子孙是刘备一大金字招牌，成了乱臣贼子，就算杀了曹操，刘备也没得玩。杀不杀曹操，完全是一个技术问题，要看得失平衡。争雄天下才是终极目的。两者冲突时，当然不杀。
长板之败，无论毛本还是嘉靖本，所述第一都是刘备不后悔。此时，刘备险死乱军中，不后悔是不可能的——乱臣贼子也是个活人，真丢了命，什么本钱也没了。这就又见出当初杀人是对的，管他三七二十一，砍了再说，总比今天险死还生强。
但刘备就得不后悔，君者以信立天下，轻易不下罪已诏。何况已经逃出生天，汉家子孙这块金字招牌得接着抗，忠君形像还得继续维持。此时代价如此巨大，更见当初忠君之真诚，刘不悔怎能向小弟承认忠君是错是假。
那么嘉靖本更见才媒深算，大败之下镇惊如常。摆地摊时没少让地痞揍，长板坡不过是增容版，撑得住。毛本呢，混乱军中，能记着维持形像已经不易了，说说没头脑的循环论证也可以理解——卖手工品的小贩，这大阵仗，还能分清东西南北说出完整话不错了。
说来说去，大奸似忠，大智若愚。天底下小贩多了，割据四川是刘大耳，周旋上海是杜夜壶。还有第三个吗？
家园 毛纶父子的水平很差，据此讨论没有意义。 楼主引用的是通行本，是毛纶父子修改后的文字，毛纶父子的水平很差，据此讨论没有意义。最接近罗贯中原文的是嘉靖本三国演义。
嘉靖本三国演义：
云长请玄德并甘夫人、阿斗至于船中，云长问玄德曰：
“二嫂嫂安在？”玄德遂诉当阳之事，离乱困苦。云长叹
曰：“曩日猎于许田时，若从吾意，可无今日之患。”玄
德曰：“比时亦为国家惜耳。若天道辅正，安知此不为福
也。”后来史官裴松之，曾贬剥刘玄德此言非真也。论曰：
当时玄德在许昌，曾与董承等同谋，但事泄漏不克谐
耳；若为国家惜操，安肯若是同谋诛之乎？云长果此时劝
杀曹操，玄德不肯从者，因恐惧曹操心腹爪牙之多也，有
徒事不宿构，非造次所行。操虽可杀，自身亦不能免祸，
故以计而止，何惜之有乎！既往之事，故托为雅言。故知
以为国家惜而答云长者，非本心也，乃饰词耳。
关羽忍辱降曹，千里走单骑，历尽千辛万苦保出来的二位夫人，到此却死了一位，关羽对此十分不满。可又无法直接责备任何人，只能借旧事说今事，并表示对前途的悲观。刘备的回答也是一语双关：现在可以名正言顺地将刘琦的军马据为己有了，力量比在新野时更大。而且局势出现了动乱，我们也才能有机会。
嘉靖本三国演义：
玄德曰：“比时亦为国家惜耳。若天道辅正，安知此
不为福也。”
毛本改为：
玄德曰：“我于此时亦投鼠忌器耳。”
罗本是史籍原话。毛本中刘备说的理由，当时在许都刘备就已经说过了。现在关羽再次提起，显然是对刘备当时的解释不信服，所以刘备必须换个角度来解释。毛氏两个呆瓜，连点话音都听不出来，在那里翻车轱辘话，还以为自己挺聪明。
家园 花谢文鸳兄指教！茅塞顿开！ 家园 千呼万唤之下，阿鸯终于显身啦！花之花之！ 来了这儿可奏不许走啦！以前三番五次请你来，总也不来，煮酒好没面子~
西河这个演义书场虽不如新浪、轩辕、天涯等地热闹，但水大概是最深的。
一直想把阿鸯的两本对照的帖子搬过来，因为实在是非常非常的喜欢。无奈这里转贴一律要去文摘版，任你再好的文章也不能违例。实在不想让阿鸯好文明珠投暗，所以就没搬。现在阿鸯可以慢慢搬来。
阿鸯且容某提个小建议：你在搬的时候，最好将原文拆开来，你的比较评议部分当作主题贴来发，然后将你抄录的罗本原文放在下面做跟贴，主贴里可以挂相关原文的链接，大家如果看了你的比较评议后还想看罗本原文，只要一点那个链接就行了。
再一个就是，搬的速度不要太快。要等讨论比较饱和后再搬下一篇。因为你的东西内涵比较深也比较丰富，要给人打出思考的时间来。特别是关于诸葛亮方面的，预计会引发大争议，我非常期待。
家园 回老酒兄 回老酒兄：
多谢老酒兄抬举，晕得我都找不到北了：)
“煮酒好没面子”，老酒兄千万别这么说。俺就不用找北了，俺就只能去找地缝了：(
原来的发贴方式早就感觉不妥，可一直也没想好什么样的形式好。由于原先网上没有嘉靖本三国演义的文本版，所以，开始的想法是以演义为主，解读评论为次。因此前面章回的解读和评论多数很糙。阿鸯想先发部分自认解读评论较细的章回，形式就按老酒兄的建议。如果挂相关原文的链接，若链接到别的网站上去，是否有挖本版墙角的嫌疑。贴子的名字用“解读嘉靖本三国演义”，如何？
还有，想在“解读”系列贴子的前面，先论证一下罗本为什么比毛本强。将从罗贯中和毛纶父子的水平差距入手，提纲如下：
１．思想解放上的差距：元之前的混乱和元统治的百年间，统治者放弃了用儒家毒化和奴化人民的思想，读书人没有思想束缚。而明、清对人民思想的束缚达到了顶峰。所以，罗贯中的思想非常开明，而毛纶父子的思想则极其迂腐。
２ 经历不同：罗贯中参加过张士诚的义军，见过大世面，有军政阅历，接触过各种类型和层次的人，深通人情世故。毛纶父子只是足不出户的两个书呆子。
３ 知识不同：由于上述两点不同。罗贯中涉猎广泛。毛纶父子非“圣贤”书不读。
４ 悟性不同：从毛纶父子对演义的修改上看，其理解能力实在太差。具体可见本人的解读评论。其实，罗贯中的三国演义，高深远非红楼梦可比。看看刘心武的解读，已经到了抠墙缝的地步，说明红楼梦已经实在解不出新鲜玩意儿了，也说明红楼梦实在没什么难解的，早让人解干净了。事实上，曹雪芹的思想、经历和罗贯中同样没的比。也许是阿鸯见闻不广，至今未见有人就演义本身内涵有什么像样的评论。见了“锦囊妙计”就说诸葛亮神奇；读点史书就挑演义中的非史，技止此耳。前者，不懂道理，不懂立王业者所用非一，建万世之安智不可专。后者是半瓶子晃。当然，阿鸯也是半瓶子晃，但阿鸯起码在作解读的尝试。
５ 罗本的错误，毛本的修改：既使最早的嘉靖本，也是罗贯中成书百余年后的刻本。难免流转传抄的错误，和自以为是者的篡改。至于字词上的错误，不影响对演义的理解。毛纶父子出于美化刘备集团和丑化曹操的需要，将人物绝对脸谱化，大肆篡改语句，可又没有能力重新结构演义，结果严重破坏了演义的艺术性和逻辑性，给读者正确理解演义的思想内涵造成了困难。
为何毛本流行
１ 符合清初人们的排满心理。
２ 去除了民本思想，符合统治者需要，康熙到乾隆大搞文字狱。
有人说，毛纶父子对演义的普及有功。事实上，早在毛纶父子出生前，三国演义就已风靡大江南北。
崇拜诸葛亮的危害
看看明末、清初之际，满清人口不及大明百分之一，最后却能灭明，很重要的原因就是大明各部各自为战，互不支援，各集团内部互相拆台，不顾大局。究其思想深处的根本原因，人人自以为能，以为天下可以定于一己之智，是很重要的一条原因。
罗贯中在演义中主要阐述了一个道理，靠一个人的智慧是成就不了大业的。罗贯中演义的高深，也绝不是一人可以理解的，当然也不是阿鸯所能全部理解的，阿鸯企望的也仅是抛砖引玉。
- 复 回老酒兄
家园 好！献花！ - 复 回老酒兄
家园 再拜候文…… - 复 回老酒兄
家园 如文鸳兄肯在此地多写一些文字，是俺们演义爱好者的幸事 我就举着花等了，还望文鸳兄继续好文！
- 复 回老酒兄
家园 花候好文 - 复 回老酒兄
家园 翘首企盼，又要有好文章读了。 - 复 回老酒兄
家园 ... １．思想解放上的差距：元之前的混乱和元统治的百年间，统治者放弃了用儒家毒化和奴化人民的思想，读书人没有思想束缚。而明、清对人民思想的束缚达到了顶峰。所以，罗贯中的思想非常开明，而毛纶父子的思想则极其迂腐。这段深得我心... 前段时间在青史大家就在讨论文革对我中华文明未来走势的影响，惜阿鸯那时未到...
阿鸯说的挂链接的方式是没有问题的。只要不是存心用短信拉人，斑竹们就不会难为您。其实西河蛮鼓励将核心精华部分发过来、将外围支持部分挂链接这种发贴方式的。
阿鸯将三国演义的深度置于红楼之上这个观点，还是令我小吃了一惊... 当然也更加好奇演义书场众多豪杰会怎样评论阿鸯的评议文字。
书场高手众多，但都很客气，阿鸯不必担心其他坛子上的那些无谓纠缠...
看阿鸯的最后一段点题文字，不禁想起，也许罗贯中是中国版的毛奇元帅？他笔下的诸葛，应该是将战争艺术发挥到极致的艺术人物，可当杰出艺术家退出军政舞台后，后继者艺术水准达不到前人的高度，弱汉就难以支撑了。而将战争从艺术转变为科学，将培养军事将领、练兵、运兵、情报和指战都标准化，这种新型军事体系的优越性将远超单个军事艺术家能发挥的能量。
盼阿鸯好文！
- 复 回老酒兄
家园 花催包子
家园 给新人鲜花，顺便问个问题 嘉靖本三国演义国内有谁出版过？
我看的四大名著是人民文学出版社出版的那套，虽然经典，注释校对也很仔细，但一些细节的地方都有些不尽人意。
家园 多谢公子鲜花 多谢公子鲜花
很多出版社出过,都是n年前的事了,现在很难买到.不过网上有下载的,海天三国网站上就有.