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主题:哈哈,由北纬先生的思路和制度自信想到的 -- 真离

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家园 谁说不打仗了

眼睛瞎吗?这么多飞机都是自己变出来的吗?

家园 小学基础不打好,你能上大学?产业能弯道超车,科学不能

80年代也不是小学,而是高中了。小学是50年代的156项,初中是70年代的重化工。

80年代是电子,直接导致现代在芯片制造的全面受制。

家园 不都是买的吗,美国雇佣军代替红军革命是吧。
家园 你这不就是打完长沙就要解放全中国了吗

有多大能耐办多大的事

家园 你这是打长沙?是谁打长沙谁下台,只有美国人能打

宁与外寇,不与政治对手。

王选汉字激光照排,是同样的待遇,只不过激光照排产业化的投资小,不能用经费卡。

家园 不就是有人多大胆地有多大产嘛

歼10就是你口中的买办洋奴,为什么研制时要用外国发动机!!!打倒打倒,歼20也是,歼五歼六歼七歼八都来自米格,打倒打倒。运十竟敢仿制707,罪不可恕。。。

通宝推:真理,
家园 傻孩子,四发的确不重要

同代发动机油耗基本跟推力成正比,推力又跟重量有关,运十重量大推力高,A320是20吨推力,运十是34吨推力,油耗能不高吗?然后运十发动机又落后两代,每代又是20%的油耗差距,可不最后就是两倍以上的油耗了。运十的确可以换西方省油发动机,问题是贵啊,每台至少一千万美元,还得四台,而且只能解决单位推力油耗大的问题,仍然解决不了推力大带来的油耗差距。

总得解释火箭不烧煤,真累。。。

至于油价,俺还没提当年民航如果超标用油还要高价购买呢。。。

家园 当年程不时他们还真没现在的运10黑那么傻

当年早就做过四发改成双发截短机身的方案了。要觉得运10费油,那把改小的型号立个项目继续做呗。

家园 人家波音空客的飞机换发动机都换了多少回了。。。
家园 太晚了,方案啥用都没有

钱花没了飞机造出来了,然后跟领导说这个方案不行再换一个方案?程老那是为运十争取最后的机会,但显然已经没啥希望了。

根上就是运十立项时那几个变态要求,没一个靠谱的。飞得远,重量就得大油耗高。飞得快油耗还得高,起降距离短仍然要求大推力还是油耗高,看见没,这是高油耗的立方。

家园 俺给你算算图154

每小时耗油5吨,正好320的两倍,全寿命油耗1.3亿美元,而且毛子解体时飞机白菜价,85年1500万瑞士法郎就能买一架,才合700万美元,就是说全寿命不到1.4亿美元,没比空客的1.2亿贵多少,再考虑图154能比空客多拉20%的人,而且还可以易货贸易不用外汇,绝对值啊。。。

家园 还有,运10按三机部的报告差不多2000万元一架,哪有那么贵 -- 补充帖

1981年2月11日,三机部正式向中央财经小组请示,要求国家在1985年前为运十投资1.7亿元,拨流动资金1.6亿元,同时表示如果资金到位,运十飞机到1990年可交付16架。

这么算一架运十只要2000多万人民币,按85年的汇率3.2换算成美元也就600多万元。能算出两三千万美元美元也真是醉了。。。

说当年没钱的,麦道项目花了多少美元啊?亏的5亿美元就够把运10项目做完了。

现在对着首架样机的性能去黑,真的不是傻就是坏。

世界上哪家研发飞机,首架样机就达到全部设计指标的,样机超重的多了去了,哪个不得后面不断改进再改进。

家园 我的理解是小改吧

飞机设计,主要就是质量要平衡。发动机又是最重的。你的一切布局都是针对它来的。你把它换了,那别的不跟着改?那和重新设计有什么区别。

一个不是太小的改就是737max. 结果那么多麻烦。

家园 油耗高再改呗,飞机从基础型改出衍生型号不是常识嘛

黑了运10那么久,连这种简单的常识都选择性失明了?

当年还有一堆斯贝放在仓库没人要呢。波音707有一款截短型720比运10轻几吨,使用的就是5吨级的发动机。运10改小点换斯贝,油耗能比JT3D低一大截。

运10的四发加长型民用干线客机和双发中短程民用干线客机,经济性肯定比运10的首架样机要高多了,也比85年进口的那十多架图式飞机经济性强多了。

1981年,三机部和上海市政府召开运10论证会,邀请了包括范绪箕(航空老专家,原南京航空学院院长,时任中国交通大学校长)、吴仲华(发动机专家,中国科学院学部委员)、王俊奎(北京航空学院教授)等,以及经济、冶金、化工方面的专家共55位同志,对运十飞机进行实地考察后举行了评审会议。会议得出结论:“运10的研制工作不要停,队伍不要散,成果不要丢”,并向国务院报告,“建议运10应走完研制全过程,取得完整的技术成果”。

现在一堆人觉得自己比这批航空老专家强也真是铜墙脸皮。

家园 汽车发动机,管理应该背一半的锅

不说中国了。我和一个通用设计发动机的工程师聊天,他在丰田也干过。我问他美国车和日本差在哪?他的回答是:日本的工厂,只要你提一个意见,写一个报告,哪怕写的是一坨屎,管理层也必须给一个回应。总之必须有始有终。通用吗,有的就那么过去了。我想这东西比技术重要多了

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