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主题:河殇体:中国人不允许人犯错 -- llama

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家园 除了一门心思为谁着想你就什么都不知道么?

我认为多站在别人的角度考虑一下是好事,站在敌人的角度考虑一下都有好处,不是为了让谁褒奖,分到什么残羹冷炙,是为了知己知彼,料敌机先,更好的战胜敌人,这对你很难理解么?我是看不到腐败,但能看一看政府做了多少事,花了多少钱,效果如何,如何审计,如何问责,自己交了多少税,要斗争你就自己去吧,我只要能把这个世界看得更清楚一点就够了。

家园 站在权贵的角度考虑问题是为了更好的战胜权贵?太有创意了吧。

我咋觉得是幻想权贵代表老百姓的利益呢。

官员腐败被惩治,你认为是对官员苛刻;老百姓犯法被惩治了,你没觉得苛刻。

因为西方有腐败,所以您为反腐倒下的贪官鸣不平;而西方平民享有免费医疗、严格的劳动保护、完善的福利,没见你为老百姓鸣不平。

西方遍地腐败,因为我不是1%看不到;中国的腐败,你看不到就是不存在。

普通百姓完全站在权贵的角度替他们考虑,是非常符合中国传统道德秩序的。封建传统意识推崇明君忠臣、义主忠仆。老百姓崇尚“忠义”,愿意当“忠仆”,自然希望自己能赶上明君义主了。

但是,如果这套东西管用的话,就不会有周期律了。如 @白马河东 河友引用的毛主席的一句话:亲不亲、阶级分。老百姓指望权贵主动代表老百姓的利益,属于 @llama 河友说的:老百姓喜欢做白日梦

家园 周期律有什么不好吗?难道你想长生不老?

一个人,一个国家,社会,物种,地球,太阳,宇宙,都有寿命

这就是周期律,到了时间就应该完蛋

一个国家崛起崩溃很正常,你让一个国家永葆青春,违背客观规律。是注定要失败的。

家园 我认为官员有好有坏

应该分辨清楚,区别对待,好的就该支持、称赞、重用,坏的、腐败的就该揭露、谴责、惩罚,我知道这不容易,但只有才会有好结果,腐败问题毕竟是几千年都解决不了的难题,简单的办法不可能有用,对所有的官员一概而论只能祸国殃民,包藏祸心,有意搅混水也未可知。

家园 插个嘴

腐败问题几千年解决不了的核心原因是因为反腐败从方案的提出到实际实施都掌握在官僚阶层自己手里,没有好的方法是次要原因,就算现在有一个完美的方案,也是无法实施的。

家园 官员当然有好有坏。一般来说,职位越高、权力越大,

面对的诱惑越多,受到的约束越少,对于个人意志的要求就越高。

因此对于权贵来说,批评和监督比赞美(主要是拍马)要重要得多。这就是我为什么一开始说:

当权者手握大量的资源,批评对他们其实影响有限(否则的话,心理素质也不配当权);但他们如果犯错误,造成的损失巨大,而且这个损失往往只涉及下层群众、不涉及他们自己,因此他们需要的是监督和制衡,洗地拍马称颂好作用很少、潜在危害巨大

而历史经验证明,自上而下的反腐,哪怕是像朱元璋那样杀,也是没有用的。反过来,贪官逆向淘汰清官是常见现象。

家园 你的意思是大敌当前可以容忍腐败?

去看看当年国民党是怎么完蛋的。

家园 批评一下也许是对的

有的放矢就好。当权者要考虑其他国家的威胁和竞争,工业国要保持政治稳定并不容易,这些对他们也是个制约吧。古代的国家经济保守而政治稳定,不怕老百姓不满意,现在多少有些不同吧。有些错误可以原谅,我更希望中国做到其他国家做不到的事,得到更多的力量,如果不能,后果恐怕真的很严重,在现在的制度下,这世界有希望的国家不会太多,更可能是越来越少,西方如果怕犯错误,也发展不了工业吧。

家园 我没这个意思

看一看政府做了多少事,花了多少钱,效果如何,如何审计,如何问责,自己交了多少税,就可以知道政府的钱有没有花在该花的地方,自己是得到的多还是付出的多,钱越是花在该花的地方,腐败就越少。

家园 麻烦并不是没人干活

而是拼命遮掩。因为只要遮住了,就一切都好,遮不住则万事皆休。于是到处花团锦簇,看不到问题,也没有从错误中学习这个选项。

家园 不缺改正的机会吧

上海因蔬菜包发放问题被停职问责的基层干部郇秀志已官复原职,参见笑话楼。

/thread/4691469-2210/3

家园 批评权贵难道这么难吗?还要也许?

这就是几千年封建等级教育的结果:

对上位者极其宽容,对下位者极其苛刻

这个社会最重要的是制衡。

美帝为什么堕落这么快?因为苏联解体后,没有了制衡他的力量;

毛主席为什么要发动文革?因为他想找到一个制衡官僚的机制。

对于权贵来说,赞扬其实没有太多意义,批评和监督才是真正必要的。毛主席为什么说:“有则改之无则加勉”。因为错误的批评不能伤他们分毫,正确的批评可以成为对他们的约束。

越是位高权重,受到的约束越少、面对的诱惑越多,越需要批评和监督。所以毛主席对斯诺说:“什么四个伟大,讨厌!”

建国初期,国内文盲半文盲占90%以上,而且刚刚从封建社会走出来,崇拜当权者、盼望青天大老爷有它的时代背景。以现在的教育水平、尤其是大学生数量,还不能摆脱封德秩序就搞笑了。

通宝推:空中吴钩,
家园 赞扬的比例不应该为主,有一点还是合理的
家园 造谣、一叶障目、杀鸡取卵当然是错的

好的就该赞扬,坏的就该批评,我不想自作聪明。最应该受到制衡的当然是美国,我想这才是你应该关心的,中国也未必能制衡美国,还需要更大的力量,你对中国不要挑拨离间就好。中国的传统毕竟让中国生存和发展了,而且不是靠什么上帝保佑,谁好谁坏我们会看见的

家园 你有能力有资源搞清楚是不是造谣、一叶障目、杀鸡取卵吗?

我不觉得你有。

但是权贵有。

如果被造谣了,只要他们愿意,他们有能力有资源澄清(比如鸿茅药酒)。如果真干了的,他们有资源掩盖事实、有能力堵嘴删帖、有钱雇水军。红毛药酒+区区一个县公安局,就可以跨省抓人,并最终拿到谭医生的公开致歉,老百姓有这个能力吗?

你替他们操心,是不是有点搞笑??

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电视剧《扬善洲》里有这么一个桥段:

修清风山水库的时候,扬善洲派办公室主任赵希顺参加劳动。期间由于另一个县发生水灾,修水库的款项被地委挪去救灾,有民工抱怨伙食下降、说扬善洲贪污,被赵希顺听到,赵希顺和民工打架。扬善洲处分了赵希顺。

扬善洲问赵希顺:“地委书记怎么就不能骂了?就算骂错了又怎么了?”

是啊,当官的被误解了、冤枉了,又能如何?有这种胸襟,才配当官。

以现在的贫富差距程度,老百姓唯恐权贵被误解、被造谣,不搞笑吗?不是死抱着封建秩序不放又是什么呢?

所以我才说:您这几个贴,是封建等级秩序在您身上的映射。

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