主题：河殇体：中国人不允许人犯错 -- llama

您这帖子恰恰印证了我的观点：对上位者极其宽容，对下位者极其苛刻。

你看：当权者贪污受贿，少数运气不好的被反腐了，您就觉得“苛刻”了。反过来说，老百姓犯法被惩治了，您会不会觉得苛刻？

反腐需要更高一级的权力介入，而且往往和权力斗争有关，贪官被反腐的概率是比较小的。朱元璋那个杀法，都杀不光贪官，这反腐您还觉得是“苛刻”，真是权贵的知心人呐！

西方习以为常的旋转门，在中国都会受到调查，这真是对官员宽容？美国花了上百亿建高铁，结果一点都没建出来，上千亿军费不知去向都没人被问责，你相信这里面真的没有腐败？波士顿的大开挖里没有腐败？对官员宽容的真是中国，不是美国？

西方有免费医疗、严格的劳动保护、老年人福利制度，您怎么不拿来做标杆？

西方也腐败不假，但是整体程度上还真差得远。微观数据没有意义，我这里有个宏观数据：大家拿的人均GDP是中国的4倍多一点，但是它的老年人低保是中国的80多倍，这说明什么？钱从哪里来？

中国人豪横的形象深入人心，不是因为个人财富世界顶尖（照比尔盖茨还差不少呢），而是因为数量庞大，一个实权科长就可以肥得流油。

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至于上百亿修不了高铁，那是因为西方底层劳动者的工资高、劳动保障好。我手上正好有个项目在施工，项目上的boiler maker，每个工时的平均费用是138刀（每周工作6天，每天10小时，超过44小时的部分+50%的加班费）。而且由于严格执行劳动保护规定，所以效率很低。比如说，体感温度超过35°（实际温度只有26、7°），黄色警报，要求工人每半小时休息一次。

我10年前做过预算12亿美元项目的设计经理，就这人工成本，施工的时候上个几百号人（由于项目在偏远地区，还要建camp，并且包飞机送工人定期回家休假），钱根本不经花。100亿修高铁，那是天方夜谭。

中国的情况比较复杂，也不知道你了解多少，用的又是什么数据。有多少腐败，你真能看见么？我觉得不可能，我们能看见的是政府做了多少事，花了多少钱，作用如何，如何审计，如何问责，你交了多少税，这些方面，我想中国都算坏，那么腐败就不会特别多，也不会太不公平吧（从这次疫情来看，也许上海例外？）。西方的腐败也许是你看不见，不等于就少，那些能收买议员、安排旋转门的人恐怕就是你不了解的，美国和加拿大的区别你也未必清楚吧。考虑一下那些找不到工作的人，我怀疑你说的工资高、劳动保障好对他们是不是公平，如果真的没有这样的工作，他们就情愿去吸毒和犯罪，我就不同情他们了。看一下中国对疫情的处理，我相信中国能处理好大问题，这也许是人治的优点吧，那些制度，也许是乡愿，德之贼也？最后也许我该问一下你在为谁鸣不平？那些瘾君子？罪犯？同性恋？种族主义者？帝国主义？汉奸？仇视中国的人？

你说的有一定道理：中国对于人太苛刻了。

但是具体到不许犯错上来，你说的过于笼统，忽视了犯错和犯错是不一样的。比如：一个领导干部，他贪污受贿、强奸下属是犯错，他招商引资结果招来了假药停这样的骗子也是犯错，但这俩犯错绝对不是一回事。

探索新事物、在信息不完整的情况下决策，当然要允许犯错，但是事先要和利益相关各方说明风险，并且预先设计好风险一旦成为现实之后，如何纠正和补偿的机制。

中国最糟的是，无论谁犯错，最后总是最弱势的群体承担最大头的损失。经济改革失败，工人下岗上吊，官员无非换个地方继续做官。互联网金融改革失败，P2P投资者血本无归，骗子卷款跑路，官员自罚三杯。运动式防疫导致民不聊生，不聊生的是民，有门路的发了国难财，官员忙于辟谣，估计还要高升。

不是不许犯错，是TM犯了错总是屁民受伤害，这谁顶得住？

建议你看看黑泽明的七武士。农名啊，土匪啊，官府啊，都不是什么善茬。互相利用，互相欺骗

中国的老百姓，希望社会精英为老百姓无私奉献。

希望国家照顾自己，希望精英为自己牺牲。

我觉得这是脑子有问题。人家凭什么舍己为人？

老百姓何德何能，有什么议价能力迫使那些聪明人来伺候自己？

中国老百姓和西方老百姓本质上没有区别。

都是猴子

早上给三个栗子，晚上给四个栗子，猴子就要造反

早上给四个栗子，晚上给三个栗子，猴子就兴高采烈

这就是老百姓

如果你是聪明人，你是社会精英？你会怎么办。

所以老百姓被忽悠，被欺骗是必然的事情。这是不可以被摆脱的命运

处于弱势地位的人，不可能得到超出自己能力之外的利益。所以老百姓要抛弃幻想。拜佛，拜政府，拜上帝，拜玉皇大帝，拜毛主席，都是一回事。

本论坛的网友一天到晚一惊一乍高呼毛主席万岁，其实都是行为艺术。

是被高度赞扬的。这是几千年封建传统的影响。您这几个贴，都是这个传统在您身上的映射。

俺之前写过一个帖子：

原因很简单：米国的2%离1%很远，离50%不太远，上组数据

鬼子则相反，哪怕是无产阶级中最靠近统治阶级的那些精英，也是把权贵当成对手盘的。

俺自己也说过：

细节的事，公说公有理、婆说婆有理，关键是：普通人应该站在谁的角度考虑问题。

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关于低保的数据，我之前有过非常详细的介绍。

这是两年前的数字，现在好像又涨了大约100刀。一个鳏寡老人一个月能拿到1800刀左右。

与之对比的是我农村老家所有的老人，一个月只能拿100~110块。

毛家也没人当权了。

大概是真的，你完全没有靠近那1%的机会，所以看不见西方的腐败。理解不了统治阶级的目的和手段，所以只站在自己的角度考虑问题也没错，我们自己多知道一点总是好的，你从不站在别人的角度考虑么？那能与别人合作么？能做好你自己的工作么？那些利比亚人、乌克兰人倒是只站在自己的角度考虑问题了，结果怎么样呢？你以为这个世界不会有战乱，和穷人没关系？中国的传统比较还是让中国生存、发展了，而且不是像美国那样靠上帝保佑，谁好谁坏我们会看见的。

天价马克杯，天价卫生纸大行其道，这个你直说福利就可以了这个可以打脸不过随着时间可能也会被拉下去，不用说腐败，不存在谁搞谁低，只有玩的方式

你可以再去打听打听，农村五保户可以一天一包芙蓉王了，上海卷烟厂的还是消费不起。

所以我判断中美脱钩以后，西方必然复辟奴隶制，如果一个月基本生活开销就要1800美元，再降低点吃住标准，在美加包吃住不发工资的奴隶人工成本也得1000美元每月起，是这样吗？

阶级矛盾，才是根本矛盾。

正好GDP为加拿大平均的四分之一的几千万人比吧，如果硬要比全中国那也只能是中国太大人太多地区不平衡太严重。当然要承认发达国家的实际福利各方面要好于中国，不过他们的发展阶段和实际人均GDP相当于中国同等阶段的时候又是什么情况呢？

anyway，我知道很多人把中国目前的问题聚焦于政治体制或者说政府的政策，但是有没有一种政策会起到更好的效果我们并不知道，甚至从各个角度来设想都没有更好的结果。作为一个理性人从阶级立场也罢从自身私利也罢最本质的结果是追求更好，而不是不管不顾，除非到了非革命不可的阶段，矛盾激化。

我们作为普通人要利用这个预期，比如现在很多人喊的加速，这次唐山事件很多人认为女拳打得好，甚至更深一步底层男性本来就没啥资源不必担心自己失去本来就没有的东西，支持她们冲，冲到底反转或者完蛋或者上层觉得有问题进行改变。矛盾在什么阶段有什么阶段的应对，谁都不是傻子

一线城市两套拆迁房。更不要说和真正的权贵，以及各个层级的实权派（如县委常委、发达地区街镇书记）比了。

据我的经验，平民出身的省部机关正处----也就是西河标准的社会底层----比较靠近平民精英的上限（2%）。看你的发言，离正处级还差不老少，凭啥就能知道统治阶级的目的和手段？凭啥就能看到腐败是什么样的？

你或许能看到乡长、科长这种喽啰的腐败，再高一点，只要不查，个个都是孔繁森，你咋看到他们的腐败？

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你刚才说了，欧美有很多合法腐败，也就是说是明面上的腐败。我虽然不是那1%，明面上的东西还是看得见的。最起码比倒台前个个伟光正的领导干部看得清楚多了。

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毛主席说：以斗争求和平则和平存、以妥协求和平则和平亡。

没有斗争的合作不叫合作；不站在自己立场上的合作也不叫合作。只有站稳阶级立场、清楚自己的阶级利益，才谈得上合作。坚守自己的阶级立场，和适当站在对方角度考虑问题相辅相成、缺一不可。

老百姓站在统治者的立场上、一门心思为统治者着想（为对方的行为找理由、找借口、洗地），那不叫合作，那是希望得到统治者的褒奖，进而分到一点残羹冷炙。