主题：为什么中国始终存在着市场经济？ -- qq97

这里的猪肉价，校服价，就是市场价格了，生产者都无法自主定价，谈何市场经济啊。。。。

回应一下北纬等同学

1，如果我们讨论的重心是在市场经济的准确定义上，那么首先要给出一个明确的市场经济的定义，让大家首先在概念上达成共识和了解观点差异。这个定义应该能帮助我们解答

那么请准确定义一下什么是市场？

中提出的问题。

否则，连基本概念的出发点都没有，讨论没有意义。

2，重复一次：我的观点始终是78年以前中国存在着非计划经济的部分（这点应该没有争议），进一步也存在着市场经济的成分，当我说XX是市场、市场行为、市场经济时，是说XX属于市场经济的成分，而不是说当时的中国是市场经济。

3，这是我想说的重点，当我们谈论计划经济向市场经济的改革时，我们关注的重点应该什么。

先抛个问题，苏联90年代的经济改革为什么失败了，休克了？

是因为当时苏联的市场经济定义得不准确、不规范吗？

当然不是。

是因为当时苏联找不到一个可以从计划经济向市场经济的现实的可行的路径。

纠结于市场经济是不是符合某方定义（如果有的话），而不重点探讨现实的、可行的实施路径的话，无异于孜孜不倦地告诉一个太监什么样的后代长大后才算是聪明漂亮，全然不管这个太监是不是有性能力。

这样的讨论不可笑吗？

回到1978年之前的中国，“市场经济”这个词虽然不怎么提，但它已经不是一个虚无缥缈、空中楼阁一般的概念，而是一个有一定规模的经济体系，有规模的收入，在国民经济中占有不可忽视的比例，有大量的就业人口，有大量的也许未来可能死亡的企业，这些企业有着自己的产供销体系，有自己的上游供应商和下游客户，有自己的定价和议价方式，有自己的经营意志和在复杂环境下生存智慧的企业经营者，各级政府有知道如何保护和支持企业发展的管理干部，它们会逐渐成长和规范起来，这是一个体系，是一个经济体，在整个70年代，它一直在以比计划经济部分更快的速度成长。

这个快速成长、逐渐成熟的体系，就是中国从计划经济向市场经济的现实的、可行的路径。

除此之外，我没看到有其它的路径。

我以为，这才是应该关注的重点，也是我写这些帖子的初衷。

老兄上初中怎么也得是八十年代改革开放以后了吧，那之前就没有校服一说。

现在深圳市的校服价格也是政府定的，起码在前些年我孩子上中小学的时候，这能说明什么呢？

既不能说明深圳没有市场经济，也不能说明八十年代没有经济改革。

但这个例子确实说明了政府强管制型计划经济的弊端，也许还是某些行政权力寻租的空间。

如果你说的是后一点，我同意你的观点。

所以

这些年你们家没在深圳买过校服？

当时油少，可以请售货员多割肥肉。

你也知道切换不是瞬间完成的。

反正根子在于前朝，前朝没有瞬间完成切换。

提醒你一下，深圳的校服官方定价已经离1979年有40年了，你说的瞬间是多长时间？

原始社会的物物交换都成市场经济了，您那套理论往原始社会上套也成立哈。

这两个县之所以能交易是有熟人牵线，而不是因为性价比更高，简单的五五分成已经很说明问题了，所以并不是市场行为。。。

删

谁制定了市场经济的政策呢？前朝制定了市场经济的政策吗？政策都没有，就不要说什么瞬间不瞬间了。

我向你跪求政策文件很久了，你拿不出来，就不要把这份功劳揽到前朝头上嘛，我也不会怪你，更何况这是走资派的政策，对前朝影响很不好嘛。

拿政策来划线，就不会双标了嘛。

买肉那个，是八十年代初。我想一个背景就是买肉的渐渐越来越多了。所以冲突就起来了。当时街边摆摊还是不让的。我说的那个搭着卖的方法当时得到了周围群众的交口称赞。因为过去你根本就看不见瘦肉，好肉，都被藏起来了。后来有了这个，起码好肉摆上来了。

校服那个，应该是八十年代末了。我们是铁路小学，归铁路局管。铁路局相对有钱，所以我们先于市里的学校被要求穿校服。衣服的钱估计大头是铁路局出的。个人象征性的交了几块钱。等到上中学，估计学校已经把订校服的权利彻底抓到手里了。校服的价格贵了很多，但是质量和价格也成正比了。

你们的那个辩论，我就不掺乎了

关键词：部分

本楼模糊不清的辩论，就源自这个词，这个”部分“是什么东西？感觉怎么跟老中医说的”寒湿“一样，各自解读，各取所需？

如果你本楼主贴的标题为：为什么中国始终存在着市场经济的制度（政策/法律），讨论起来的时候，大家就会根据制度/政策/法律去查资料，辩论起来就不会鸡同鸭讲了。

我认为，真正值得关注的，就是当年的经济制度与政策，是如何演变的，是怎样制定的，是如何落实的，把这个说清楚，就知道当年政府有没有搞市场经济了。

只是个概念，写报告有用。对于普通人来说，都是买卖