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主题:【原创】乱弹中苏关系破裂对中国的影响 -- 慧诚

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家园 国际派群体的错误判断而已,以为和美国三合一少就能让美国不对抗

这是不可能的,美国是帝国主义。

家园 你讨厌邓讨厌到有点偏执的地步了。。。

没必要,这样做也不会离真相和真理更进一步。。。

邓有弱点也有优点。毛用人又不是用圣贤,也不是用完人,你要读过毛评南朝曹景宗,就知道,毛对用人是很自信的,不怕有缺陷有弱点。但他也有自己的困惑,彵跟胡志明聊他的经历时,就跟胡志明说过:我自己的部队,自己的人总是反对我,而外来的部队和干部反而相信我,你说怪不怪?

这说明,毛也经常走眼,他也不是神仙。

家园 毛主席对邓很了解

所以可以用他,但是他真的有缺点,比如坚决不认同文革,这是大事,既然如此,怎么可能用之继承文革事业。

至于他为何七五年上位,周总支持嘛。

家园 1959年赫鲁晓夫公开说“我们必将埋葬你们”

赫鲁晓夫与美国有妥协也有斗争,如果说赫鲁晓夫算是投降派,那中共80年以后算什么?

美苏争霸从未停止,直到戈尔巴乔夫,他才是投降派。

事实上,美苏关系缓和,更有利于中美改善关系,中国应该争取在美苏之间左右逢源,而不是拳打美帝,脚踢苏修。

家园 最后走向三斗一多

然后再转向中美联合斗苏联。

总是这样急转弯,对中国有利吗?

美国当然是帝国主义,搞霸权,但是国际外交和斗争,不是喊口号,不是辩经,是讲策略,讲有理有利有节。

家园 你是不是魔症了?

你看过邓72年写给毛泽东的信吗?如果看过就去背熟它!哪有什么坚决不认同文革?不过是不同时间点的不同表态罢了。

另外,周什么时候逆着毛去进行过人事安排?

关于安排邓小平去联大,毛写给江青的信你去读一读,不要只找你自己喜欢看的材料看,只能自嗨,没什么意思。

家园 这个我说句

从地缘政治的角度中苏甚至说中俄是天然的敌对关系,2个拥有超长边境线的大型陆权国家在生态位上有不可调和的矛盾,都强那更是不死不休。

能站一起,那都是被逼的。那都是被逼的啊!

从历史角度,中苏美是一个世界岛上的巨型英法德三国杀。您大可不必担心转向过猛,这属于正常现象,直接精分都是合理的。

就我个人而言还是挺期待能够有一天见到桑叶国派人见证西西伯利亚国诞生。

家园 看了大家对这个问题的回复,我感觉 -- 补充帖

问题在于大家对于中苏交恶造成的代价和恶果缺乏足够的认识。

我之前也对此认识不深,但是现在越来越意识到这是中国从五十年代末以来的困难的重要原因之一,而且影响深远。

一是国际局势的困难,中国直到目前为止,在外交上的两大难题:1是周边关系不够好,印度和越南关系都非常差,俄罗斯最近因为它受到了美国巨大的压力,才好起来。2,苏联崩溃以后,我们面对美国受到的巨大压力。可以想象,如果苏联还在,美国有可能如此打压中国吗?美国恐怕拉拢中国还来不及,中国的战略回旋余地要大得多。

二是国际局势的困难,强烈地激化了国内矛盾,无论是大跃进、WG、三线建设,都是中苏交恶,安全形势恶化的结果。这个困难,可能远远超出了当时决策者的想象。以至于苏联倒台后,国内主席台信心丧失,公知得势,都与冷战失败,社会主义运动的低潮有关。其源头都要追溯到中苏交恶。

有朋友说我不应该批评毛主席。我知道,大家对主席的感情很深,我自己也对主席的雄才大略格外佩服。但是这个世界没有神,主席在革命时期也是在挫折中成长,明辨真理的。建设一个新的现代化国家,缺乏经验的领导人和团队,怎么可能完全不犯错误?我也说了,我自己也绝不高明,仅仅只是因为在后视镜的视角,才能看清一些问题,马后炮总是容易的。

家园 政治的核心艺术就是尺度

你说的很对,问题确实很复杂,并不是单一因素。后来者的检讨总是容易的,当时的决策总是困难的。

民族自尊心、意识形态、过于乐观的情绪、国内亲苏派和自立派之间的矛盾等等,都是合力的结果。

赫鲁晓夫当然水平一般,否则也不会彻底否定斯大林;不过,他虽然水平一般,但是苏联厉害啊。

懂王和睡王有多高的水平吗?没有啊,但是漂亮国的实力强大,没办法。中国反击也必须掌握好尺度,这就是中国经过这么多年的建设,有了经验。

50年代,中国缺少建设现代化国家的经验,也越少足够的外交经验,走弯路其实也是正常的。

家园 不是吧?改开跪下的锅也要背?

请教个问题,美国和哪个邻国是睦邻友好?我不是说要学美国,只是你批评中国周边关系不够好,甚是无理。

你这个中苏交恶的论述,跟“假如将公管治大陆,早就XXXX”一个样。从内容上看,你这贴并没有支持你自己观点的相关证据。从形式上看,无非就是中国反思体。

还有一个根本问题:意识形态之争就是根本利益之争,不是无关痛养的意见不合。如果你认为不是,不妨先呼吁一下美国向麦卡锡主义受害者先道个歉。

家园 三和一少。终究还是超额实现了。
家园 赫鲁晓夫算投降派,当然,戈尔巴乔夫更牛

赫鲁晓夫愚蠢清算斯大林,放弃意识形态,搞和平共治,全民党。

至于天朝,邓当然是投降派,这是河里公论了。

总之要相信毛主席,这不是迷信,而是事实。

我想了一下,可以认为毛主席确实犯错极少。

实际上五八年毛主席已经大踏步退出一线了。从五三年开始逐步离开,唉。

因为和美国帝国主义开展关系而牺牲共运,这是并不合理,勃列日涅夫就好很多。或者说把美帝看成友军,这太幼稚了。美帝从来不这么想这么做。

赫鲁晓夫倒是还有国家自信,可是宣扬组织黑暗,意识形态黑暗,哈哈,自掘坟墓。

这种问题很大,就好比戈尔巴乔夫多样性到黑党组织。

@起于青萍之末

河友,邓在1975年就可以反对了?这不是很奇怪么?这能叫支持文革吗?此一时彼一时很好么?

这怎么叫魔怔了呢,这是政治人说了不算么?我个人觉得你们把四五事件毛撤职邓当作培养邓才是很奇怪的逻辑。

不是说这类事不可能,但是就毛邓而言,这是瞎说。

高岗作中委,彭德怀作局委,林彪作局委,这些周总理都没有认可。

尤其是高岗。就是刘少奇,也是周没有同意毛主席的安排。具体执行人就是周呗。

还有二月逆流,不就是毛周矛盾么。

你能把四五事件解读为邓作接班人,也看也是离奇了。

邓完全背叛了毛主席,叫啥接班人,这不是荒唐可笑么。

家园 奇怪的逻辑

美苏缓和,美国不需要全力对付苏联,就更能腾出手来对付中国。只有美苏关系紧张,中国在美苏间才有可能左右逢源吧。

美苏关系缓和有利于中美缓和?这开的是什么脑洞?把中国当成苏联的跟班吗?

家园 宝推。我也觉得和苏联兵戎相见有点过了

跟赫秃子打嘴仗没问题,弄到边境上陈兵百万的地步没必要。

苏联毕竟是能够跟美西方对垒的超级大国,科技方面有太多值得中国学的东西。现在回头看,也许在独立自主的基础上跟它凑合对付着,别成为敌对状态,对中国的发展更有好处。

不过,这都是事后诸葛亮。

家园 两个陆地边界很长的强国之间关系很难搞

这是事实,无论从历史现实和逻辑推演都能说明这一点。

但是也正因为如此,就更需要小心翼翼地处理。美国和加拿大也打过仗,现在是盟友;美国抢过墨西哥的地,现在也基本算盟友。

中苏本来是有机会更好的,敌对的状态很糟糕。希望未来的中俄关系能保持稳定。

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