主题：【讨论】养老金话题通常制造两个错误的基本点 -- 审度

年轻人养老年人从形式上看似乎是的，事实上是老人养自己……

——

把年轻人替换为发展中国家，把老年人替换为发达国家。

…………

挪威养老基金2021年实现14.5%的投资回报率，投资收益更是达到1.58万亿克朗（约合人民币1.02万亿），截至2021年12月末，该基金规模达到12.34万亿克朗（约8.78万亿元人民币）

【注:挪威只有500万人口】

目前的操作，是收工作人员的养老保险，收来来的养老保险，先挪用来发放现在退休人员的养老金。等现在工作的人退休了，就用届时收来的工作人员的养老保险，来支付届时退休人员的工资。那么，从表面上来看，一个养老保险，是工作人员的贮蓄。二则贮蓄被挪用了，没有了，只能靠后来者的钱来补窟窿。所以就有了年青人养老年人的说法。

这个说法的错误之处，并非在于由于历史原因，虽然是历史原因导致目前这种养老金运作方法，而是在于，这种年青人养老年人的认知，否认了社会财富的传承和发展。年轻人的衣食住行，工作岗位，生产工具，生产资料，都是继承自上一代，是上一代交下来的财富。上一代人开荒，把生土变成熟地，年青人拿来种了，这块地也是值钱的，年青人交买地钱么？

两个方面的问题：

1. 随着技术的进步，不停出现新的工种，不能算是继承上一代，例如在华为的年轻人，他们没有继承什么老一辈的生产资料吧？

2. 第二点是产权的问题，如果一块地，产权（主要是使用权与转让权）是国家的，老人与年轻人不过都是国家的雇员而已，钱要怎么分配，应该是国家说了算。如果产权是个人的，老人退休，可以卖地，不卖的话，可以出租给年轻人，租金可以用来养老，这种算不算是年轻人养老人？

华为需要一个产业系统来支持。任正非拉两台机器就能升天？拉两台机他还得有地方放是不是？

至于第二点，起码资本家会说是老年人养年轻人，要不你先跟你那些老总们和员工们杠一下是你养他还是他养你，有结果了我们再谈？😄

华为的生产当然需要体系，要机器，要土地，但是，那个是一手交钱，一手交货的吧？而且，华为还交税，政府的市场体系，华为也算是付费了，如果是一手交钱，一手交货的话，算不算继承？如果这也算继承，要从哪里开始算？

要不换个思路，同样的情况，华为机子不是拉在深圳，而是拉在台湾，会不会一样？有没有差别？这个差别跟基础条件，产业政策有没有关系？都是一手交钱，一手交货。

一般人买根黄瓜吃，跟熟人买和跟陌生人买，都有可能不一样呢。

2015年前，中文互联网上经常出现xx资源丰富，被剥夺才贫穷的发言。这个xx你可以自行填空，常见新疆，山西，内蒙等等。今天的互联网上，又出现六省一市养全国的论调，这些论调让人听着很不舒服，但是似乎又有点道理，问题出在哪里呢？

首先必须说，这些说法都是错的。世界上没有一个内陆国家或者地区靠资源而富裕的，沙特等国富裕，也是因为靠近海边，运输方便。何况与沙特相比，中国资源省份的人均资源远小于沙特，甚至连中亚国家都不如，而中亚各国都是穷国。新疆人均面积比中亚国家小，要靠卖资源富裕， 只能说是白日梦。

那么内地省市靠东南六省一市养活靠谱吗？这么说的依据是中国庞大的转移支付。但是还要说内地省份靠东南六省一市养活也是错的，因为各省要养活自己是很容易的，中央的庞大转移支付主要方向是投资。在内地省份投资高速公路，高铁，教育，巨型水利设施，为中国留下了巨量的优质资产。沿海发达有很多原因，比如广东能够如此发达，和中央放纵走私，过去几十年输送了相当于几十万亿关税的结果。 现在反哺内地，是题中应有之义。

当然这几年噪声越来越大，这和部分地区的投资逐渐饱和，开始挥霍国家的转移支付有关。甘肃、新疆等地几万个清真寺，让每一个行人至此，忠愤填膺。成都等地的市政建设美轮美奂，国际机场都建了2个，让没有机场的苏州，让市容破破烂烂的无锡悲愤无比。宁夏、广西、内蒙等地，对汉族采取歧视政策，公务员中的汉族比例远低于人口比例， 大批少数民族进入体制内结党营私，挥霍着宝贵的转移支付资金。

不改变这种局面，网上的批判言论永远不会断绝，而且会愈演愈烈。

现收现付制是一种以横向平衡原则为依据，以同一时期正在工作的所有人的缴费，来支付现在保险收益人的开支的制度。

而以养老保险为例，现收现付制是指以同一个时期正在工作的一代人的缴费来支付已经退休的一代人的养老金的保险财务模式。它根据每年养老金的实际需要，从工资中提取相应比例的养老金，本期征收，本期使用，不为以后使用提供储备。

部分积累制也称“部分基金制”，是现收现付制和完全积累制两种模式的结合。在部分积累制情况下，退休人员的养老金一部分来自于现收现付式的筹资方式，另一部分来自于完全积累式的筹资方式。与完全基金制和现收现付制的两种方式相比，部分基金制既保持了现收现付制下的代际间的收入再分配功能，又能通过部分资金积累，降低现收现付制下当代人的负担与完全基金制下货币贬值的风险和资金保值增值的压力。部分积累模式是现收现付模式和完全积累两种模式相结合的一种模式。

我国目前是现收现付制，世界上建立起社会保险的国家基本上也是以现收现付制为主。社会保障计划之所以由国家来强制施行，源于信贷市场的失灵，因为牵扯到跨代跨期--未出生者无法与在世者进行交换。不论是现收现支和完全基金制其实都是退休者消费现今工作者创造的财富和提供的服务。如果保证劳动生产率和国家经济增长率一直高于人口增长率，那么无论是现在的退休者和未来要退休的人员其福利都会得到提高。

退休金没有利息，没有竞争对手，提供同样服务才是退休金制度的不同。

我在银行取钱的时候，只能取我自己账户的钱，未经我允许，银行是不会把我账户的钱挪到别的地方去的，我存了1000块钱，银行会有责任在我需要这1000块钱的时候还给我。

如果银行拿了其他人的账户的钱给我，那就奇怪了。

至于现金，那就无所谓是谁的现金了，毕竟所有现金具备同等的购买力，但账户不一样。

只是你在退休年龄前死了，你之前的交付的退休金不会发给你的继承人。同样政府还可以修改退休年龄，退休金额，和公务员不交退休金也可以享有退休金。

考学出来农业户口转城市户口的那一批人，现在拿现金赡养自己父母的同时，缴纳社保不是在养别人的父母吗？

银行拿了你的钱贷出去是投资，有收益的。

支付养老金不是投资，这样看，拿你的钱去支付他人的退休金，就很像庞氏了。。。

账上的钱分两部分，一部分是你说的拿去投资，另外一部分是，我账户的钱支付给其他人（不是投资，没有回报），后来者的钱支付给我（也不是投资）

想想，如果投资那部分的收益不足，万一后来者人数不够，或者钱不够。。。。