西西河

主题:清零政策的实施和大跃进非常类似 -- llama

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家园 你所有的论述都基于一个点

那就是病毒必须要共存,清零损失巨大。

论据是上海的失败,全世界都如何。

我想问你为什么不看到北京和深圳,分别在上海之前和之后,他们的秩序有没有像上海一样崩溃?如果没有,是不是意味着动态清零并不必然导致封城?是否可以得到一个初步结论,上海损失巨大的失败,有可能是共存派的人祸?

再说共存派下的经济,其实对上海的伤害是极其巨大的。只要有30%的人不信这个“只是流感”的判断,这些人必然会在接下来数年里主动减少线下消费,减少出行,对经济的打击难道会比全体被迫两个月在家更小?

再然后,如果明年有更强传播的变种出现,未必不会调整政策,我们能做到武汉清零,证明我们的政策有巨大的灵活性。而欧美没有灵活性,他们从一开始就命中注定只能走现在的路,那就是挣扎后的放弃。如果他们像瑞典一样直接从一开始就放弃,我倒也佩服一下。

如果以上对事实的判断有争议不妨说出来大家看看。

如果你的“清零成本高昂不可持续”的结论是站不住的,那么再往后的朝鲜啊润的,才是你真正要说的,其他不过添头而已。

通宝推:没选择,老调重弹,李根,sywyang,
家园 蛮有画面感的。

如同ID名这么个忧国忧民我都被感动地哭了。中国都这样了会很快完蛋吧,全中国人醉生梦死,只有中花土狗清醒着要叫醒人类,想想蛮有画面感的。

家园 【原创】九评,逐条跟你讨论讨论

1、伪问题。你的心和你的肺哪个重要?和美国一样用个政治正确的废话。

你的逻辑不对。生命权是最高权,而财产权不是。两者并非如同心和肺的关系。具体来说,心和肺是平等的,缺一不可。生命则是有财产的前提,有命才有钱。所以你下的“伪命题”判断是错的。

没听说哪个国家把“罚金”而不是“死刑”设置成最高刑罚的。

如果本律师孤陋寡闻,请您举个例子,一个就行。

2、封控造成的荒唐惨剧还少吗?

共存更多,参考国外死亡数字。

3、封控了就不死人吗?

你这问题没意义。

共存就不死人了吗?

4、没有病毒的时候就不死人吗?

你这更是情绪发泄了,没病毒的时候,哪个国家不死人?

不要多,您举出一个例子就行。

5、世界上除了这个病毒是不是没有其他的病了?

有,BA1/BA2/BA4/BA5(你知不知道这四个是啥?注意看,没有BA3哦,BA3是装甲车)。

6、你太年轻了不知道当初国内治安有多坏。现在你不也能看到遗留的居民楼的门窗都装着监狱般的铁栅栏防盗门?

那么,现在经济条件比你口中的“当初”起码好一百倍吧,为什么家家户户装防盗门呢?“当初”可没有民用防盗门一说,这是为什么呢?

如果硬要拗,不讲逻辑,我其实也可以这么讲,你看有没有道理:

“你太年轻不知道当初国内治安有多好。现在你不也能看到遗留的居民楼都不用装防盗门?”

7、每年春节为什么防火还防盗?

这还用问?

而中国,春节等节假日更加注意安全,有什么错吗?

领导来视察,基层都知道好歹做做卫生呢。

8、那偷东西的未必是什么恶人就是想拿钱回家的农民工。

你有什么证据支持你的观点吗?

其实我想说,大可不必。不信你把你这句话缩写一下看看。

9、把经济清成零后就等着再来一个动荡的乱世吧。

哦,这个我熟。

这还用等?

中国崩溃二十年了。

9、这病毒,尤其你打了三针后,对人威胁已经很小。对极少数高风险的人完全可以采取加强的保护措施。

你既然不是医学专业人士,好歹也偶尔看看这方面的论文啊。

国外在D、O出现之后到现在死了那么多人,

那么多论文明明白白写了那么多各种疫苗对后续变种的无力和远低于预期的免疫效果,

你都不看一眼的?

9、是应该封控这些人还是应该封控整个社会?

我们清零,所以不用考虑这个问题。

但是欧美已经选择了重点保障有钱人。

多说一嘴,我不觉得自己是有钱人,所以我觉得清零最好,因为在医疗资源方面我肯定抢不过有钱有权人。

干脆大家都不生这个病好了。

9、全世界都明白只有中国不明白。一说共存就扣上躺平的帽子,是真不懂还是搅混水?

那你倒是说说你口中的“共存”到底要怎么做,才能不算“躺平”。

9、道理很明白摆在那里,但是我也明白叫不醒装睡的人。我在这里也是白费口舌顺带招一身骚。(小声嘀咕:我不管,我没数错,就是正好九条)。

道理很明白摆在那里,但是我依然尝试叫醒你,无关你是否装睡。

请叫我九评侠/活雷锋/气人宗客卿长老/骗花水友/小资本家/在甲方面前硬气不起来且总是被乙方气到内伤的企业主。

我说完了,打字不易,请送我点花~

@真理

@johnnyfu

@kekepei

@鑫森淼焱垚

@东方青木

@真离

通宝推:东方青木,李根,胖老猫,游泳的鱼,葡萄干,常挨揍,慧诚,起于青萍之末,不如安静,MaverickZ,鑫森淼焱垚,真离,
家园 现在放开的话中国会死一百五十万人

就以现在的疫苗接种状况

点看全图

你不是要论文吗?具体内容你可以看这篇论文。

We find that the level of immunity induced by the March 2022 vaccination campaign would be insufficient to prevent an Omicron wave that would result in exceeding critical care capacity with a projected intensive care unit peak demand of 15.6-times the existing capacity and causing approximately 1.55 million deaths. However, we also estimate

that protecting vulnerable individuals by ensuring accessibility to vaccines and antiviral therapies, and maintaining implementation of non-pharmaceutical interventions could be sufficient to prevent overwhelming the healthcare system, suggesting that these factors should be points of emphasis in future mitigation policies.

家园 不是我要,是我让中华土狗看看论文

捂脸

家园 那个家伙应该是个1450
家园 年过半百,终于是活见了鬼。得了
家园 花+宝。你弄他是轻轻松松的,我没那个心情。

他漏洞太多、小花招一大把一大把的。

家园 我觉得是成功的经验和思维的定式

毛主席当年革命成功就是靠群众路线,相信群众。所以对群众革命性的一面认识更深,对群众负面的一面认识不够充分。

革命时代和建国时代,群众的作用是不一样的。

家园 不送花了,宝推一个。
家园 当年温访美,轮子大举出动,欢迎支持造势

温修养好,还笑眯眯的,我看他心里恨不得把这些人全活埋了。

家园 交流了这么久,你确实是一个很特别的存在

我的交流圈子比较窄,包括网络交流。你是极少数我能见到不断标榜自己的知识太多的人。更是绝无仅有的认为自己因为知识太多所以影响了做事的人。对我来说也算是一个开眼界的事。

现在说说你的帖子。我作为老钢铁工人,并不是简单的说工业化要不怕死,虽然很多情况下恐怕就是这样。我想表达的是,在内外强敌环伺,被世界最大列强敌视制裁的情况下,在最短时间完成爬上一定台阶,实现绝地反击,用非常手段,可以理解,可以接受。就这么简单。所以我能理解救助窒息患者时,用钢笔划开喉咙进行气管切开术的医生。据说这医生后来也遭到了质疑,就是不知道最后下场怎么样。如果反思党横行,说他不尊重科学,不总结经验教育,估计他也没啥话说。毕竟按部就班,病人挂了就挂了呗,没责任。

大跃进总结没?反思没?显然总结了,反思了。但是反思党满足了吗?当然不。那就有意思了,说明反思党要的其实不是总结和反思,他们要的是打翻在地,踏上一只脚,永不翻身。我在前面说的很清楚,我认为大跃进里面,找石油满分,大炼钢铁及格多一点吧,亩产万斤不及格。因为很简单,如果大炼钢铁不及格,那么英国德国日本的相似阶段都是不合格的,哪怕美国都是不合格的。如果观点有误,欢迎指教。别的不需要,只要指出一家,工业化起步阶段是”符合科学规律“的、”有反思有总结“的就行。

我记得以前有人说过,所谓”拖慢了5年发展“的说法,就是在指责巴菲特,尽管总体上财富增长很快,但是仍然没有抓住每一个低进高出的机会,否则他的财富就不是几十几百亿美元,而应该是几十几百万亿级的了。前28年平均增长7%多吧,当然是上上下下波折不断了。有啥办法,反思党太少了呗。

至于你说的什么大明王朝粉饰太平,不知道你看的是啥历史文献。我所看到的恰恰相反,清流们以反对为己任,以廷杖为荣,事情能不能办好无所谓,如果能反对,特别是能惹急了皇帝打一顿板子,那就算是进了圈子了。铁打的清流流水的皇帝,大家还是能分清轻重的。

反对容易,给解决方案难。你们也是能分清轻重的,你说呢?😁

通宝推:鑫森淼焱垚,唐家山,
家园 闭锁?二十世纪初美国闭锁吗?

民国闭锁吗?哪个更像1840?

家园 兄弟,凡是不给数据的观点,不用驳斥

因为自由心证,没法驳斥~~

拿好莱坞大明星的话来说,就算失去了一切,但是获得了自由,那就是好~~

家园 你说得也有道理

很多重要的问题,靠理性分析不能解决。而是要靠非理性的尝试。

通过死人,通过战争,通过冲突来决定方向。

比如计划生育和大跃进,分析来分期去,屁用没有,等到人都死光了,党中央自然会改变政策。这叫做否极泰来。时机不成熟,在那里分析,预测,装大聪明是脑子有问题。因该看着问题爆发,看着死人,大家自然而然会改变想法。这才是中国智慧。知而不言曰智。比如你得偶像毛主席,故意骗医生女儿吃辣椒,让她在失败中学习经验教训。这才是有智慧的人。看到别人犯错,就跳出来提醒,是脑子有病。比如大跃进吧。大家不去反思,为什么呢?因为死的人还不够多,损失还不够大。所以大家不吸取经验教训好像也不会亡国灭种。如果真的再多死几千万,估计全国就没人再歌颂大跃进了。老百姓心里有一杆秤。根本不需要我们干着急。

所以说,我在这里跟你们辩论,分析,其实都是没什么意义,我的分析,和狗叫没什么区别。我说得话和牛拉的屎没有区别。都是自以为是。

为什么很多领袖做事情都是非理性。因为非理性的人才能生存。

我一直以为理性可以给我们带来好处,发现我可能做过头了。就像守财奴,攒很多钱都是贪得无厌。学很多知识也是贪得无厌。

很多东西我都开始反思。

比如知识太多不好,太理性不好,太多科学有害,太多钱也有害。够用就行。做个普通人很好。

中国传统文化,什么封建迷信啊,什么口是心非,什么拉关系,人情世故。其实都是老祖宗智慧的结晶。我现在看到很多人胡说八道都感到了敬畏之心。觉得存在的东西都有值得学习尊敬的地方。不能因为我理性,我有点知识就觉得了不起。其实我身上的缺点很严重。太讲道理了,不会有好下场。

比如你说的长篇大论,没什么道理,但你这种积极进取带来的竞争优势远远大于你非理性带来的劣势。人类历史,永远都是野蛮人战胜文明人。我现在很注意向大家学习。多研究怎么买菜,讨价还价,做一个俗人。

我对子女也不要要求什么好好学习了,做一个普通人很好。多学学买菜做饭洗衣服,比读什么书都更有意义。

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