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主题:清零政策的实施和大跃进非常类似 -- llama

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家园 其实是一个干工作的人的实际体会

实际工作里没有那么多上帝视角的。任何一件事,计划和实践都会存在各种偏差,只能靠摸爬滚打来贴近所谓规律。没有人能够通过看文献掌握一门技巧的。也没有人只根据清流的反对来决定工作方式的。你真要按部就班了,他们也会说故步自封,耽误发展。前面已经有了这样的言论。

反思党们再怎么折腾,其实也改变不了中国是二战后唯一一个凭借自身能力实现翻盘的国家,出乎了世界的预料。而这个成绩,在剥离前30年之后,会变得空中楼阁。因为绝大部分国家都是资本主义,是市场经济,是开放国家,但是绝大部分国家都很穷。既然中国是出类拔萃那个,那么可能更重要的是看中国做对了什么。

年轻的时候,以为积极因素和消极因素是分离的,以为可以只要马儿跑,不需要吃草。后来做了一些事情,慢慢领悟到恐怕纷繁事务后面有更深刻的规律和架构。比方说,运动员的成绩和一身伤病之间的关系,军队严格训练和高事故率之间的关系。作为清流,我大可以批判奥运冠军的伤病,认为训练不遵循科学规律,也可以批判军队事故率太高,不实事求是。我会要求运动员个个没有任何伤病,但是次次都要拿冠军,也可以要求军队没有任何事故,但是要战无不胜。也许可以做到吧,谁知道呢?

通宝推:东方青木,唐家山,DDDgva,
家园 看到这位的高论真是哭了

现在钢铁企业,物流多1km都是极不合算的事情。这位还要大规模南北调运生铁~~这跟大跃进有啥区别~~

家园 中日对比上面说过了,不再重复~~

日本工业人才工业体系都在,阶层固化被战争打破,资金上有东方马歇尔计划,市场上有朝鲜战争和越南战争需求,国防上可以完全放弃~~

这样的内外环境,如果本子还不能高速发展,都去昭核算了~~

家园 没有人能够做到,神仙也无能为力

所以我推你,不会空谈妄论,也不会黑暗中国。

家园 保证几亿吨钢,是什么品质的钢

中国进口自产矿石如果按照一半一半算,那就是一半钢材产自进口矿。我知道的是宝钢进口矿基本上全部,高端钢包括汽车板和硅钢占比要超过这个。换句话说宝钢以十分之一产量,占据了高端板材一半以上比例。答案应该很明确了。

除非是战时不计代价,否则中国自己的矿石不能支撑钢铁产业的升级和进步。选矿不是不可以,但是一样支撑不了,除非中国的汽车打算卖进口两倍价。

家园 当年那些改开精英就是这样忽悠

什么科学问题经济问题啊,让工人农民放弃政治问题,结果工人阶级和农民阶级现在合并成农民工,这两个阶级曾经在人代会代表占大多数,现在还有多少。教员不断高价:不要光低头拉车还要抬头看路,结果这两个阶级不听,被那些精英忽悠从主人翁沦落到现在社会最底层

家园 大跃进和第五次反围剿一样,别翻案了

错了就是错了。当年红军第五次反围剿前后,当时中央领导人的出发点想必也是好的,也是为了保卫苏区推动革命,但是结果呢?别管是否在局部有所成功,主要和全局来看,三十年代初那些留苏布尔什维克的骚操作直接导致了中国革命的严重挫折。类似地,大跃进的种种违背客观事实和科学规律的做法也直接导致了经济的大幅下滑。错了就是错了,总结教训知错就改不寒碜。

家园 我觉得不像土狗

在现实面前还这么吠,是疯狗。

家园 我党我军优待俘虏

义乌有的是针线布料。

另,forger河友似乎早就上岸不做咖啡了,不过不做咖啡也可以招人就是了。。

家园 是是是,错了错了

你说错了就错了嘛。所以能说说哪些错了吗?哪些该纠正,哪些该继续?汉武帝征西域也错了吧?他自己都承认的!

另外弱弱的问一句,如果大跃进违背了客观事实和科学规律,导致经济下滑,那能不能问问30年代全球大萧条导致经济下滑,是啥原因?千万别误解我的意思,我想说的不是比谁更差,而是想说,在经济发展中,特别是逆风翻盘的那种发展,存在所谓科学规律和客观事实吗?我说的可是具备操作性的那种,不是什么中庸之道的口水词哈。如果存在,那么也就应该能解释大萧条是不是?能不能解惑一下?

家园 宝推。虽然里面很多观点我有保留

但是应该鼓励发表不同意见看法引起讨论,而且对待疫情我一直认为国家应该根据具体情况具体分析具体对待而不应该一成不变。为什么世界绝大多数国家都不再坚持清零而采取一些灵活的方法,一定是有他的道理的。说到检讨清零政策就被扣上躺平,难道一些人的脑子里就是要走极端不是清零就是什么都不作为吗?

家园 我个人认为,清零就是对的,具体政策可以修正,利于清零
家园 矫枉必须过正,过正必然出幺蛾子

中国的治理能力受到国家规模的制约

就像你生二十个孩子,根本管不过来

政策的制定要考虑到实施的难度

比如清零政策,脱离实际,搞出了很多幺蛾子。

为了防止地方政府阳奉阴违,必须层层加码

最后到了基层会走样。

比如现在河南省出现了丑闻,居然把进城取钱的农民全部变成红码。

这简直是重蹈大跃进覆辙,又是河南省。

怎么说呢

中国的很多政策,就像一些望子成龙父母,逼着子女考清华

有的子女不是这块料,家里搞得鸡飞狗跳

家园 国家完全可以开动宣传机器,鼓励群众出行消费

给大家宣传,新冠病毒毒性减弱,大家不要惊慌。

拿出计划生育的魄力来恢复经济,还怕老百姓不敢出门?

谁敢宣传新冠病毒毒性大,立刻动员亲属来做思想工作,否则扣单位的全体员工奖金

我只是开个玩笑,这些技术问题,太容易解决了。

现在的主要矛盾,已经转到了产业竞争上

美国要和中国技术脱钩

中国要抓紧时间技术攻关,组织贸易联盟

不能再浪费时间的

中国的清零政策,是妇人之人。

好比二战,苏联早就总动员了,大家一起吃糠咽菜,一周七天三班倒

希特勒可好,老百姓还跟没事人一样,大家该吃吃,该睡睡。明明人口和工业产能远超过苏联,但一直到1944年底,才开始总动员。差太多了

现在是大争之世,还说保护人民生命健康?刀都架在脖子上了,还要做白日梦!!

家园 好像他们把敏感的文章放到外网去了或者没通过审查?这里是原文

中国人真的比洋人聪明吗?

我很多年前就有很多疑惑

一个人的判断准不准,正不正确好像和这个人的智商没什么关系

那和什么有关系捏?和水平?智慧?还是品德?

想来想去,发现都没关系。

最后我才恍然大悟。一个人正确与否其实只是取决于这个人的运气。更准确地说,是这个人的命。

命好,就是凑巧在雨天带了把雨伞

命背就是在雨天没带雨伞

和这个人的智商,水平,知识,能力,智慧。没有必然联系。

我很多年前看了一个电视采访pat buthanan。记者就嘲笑他,你为什么要站在历史错误的一边?

他回答宁我映像极为深刻: 我一直站在the wrong side of history.

这就是命运。

这么聪明的人站在了历史错误的一边

那么多蠢货运气好站在了历史正确的一边。洋洋得意。觉得自己很牛逼

大概就是这样

中国人现在总是正确

美国人现在总是错误

中国大街上随便拉个摆地摊的分析世界形势都比美国耶鲁大学教授讲得好

这就是命。中国人要珍惜这个伟大的时代。时来运转了。不是我们水平高。而是我们的命好。

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