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主题:转一个网友的帖子,表达一种当前尚不占主流的观点 -- 大校

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家园 转一个网友的帖子,表达一种当前尚不占主流的观点

必须看到,现在有越来越大的一个公众群体呼吁抗疫的人性化,反对诸如对婴幼儿单独隔离不许母亲陪护、只顾新冠防疫而耽误了其他病人等等,他们还呼吁对无症状感染者尝试居家隔离,主张不应把防控搞成政治,要实事求是。要注意的是,他们与主张像西方那样彻底放开的人总的来说不是同一群人。

我们社会里真正支持全面放开的人有一些,但并不是很多。他们主要是价值观高度西方化的那个圈子,还包括一些经常受这个圈子影响的外围群众。

但我前面说的那个群体,是支持或大体支持动态清零路线的,他们的意见是对抗疫方式“度”的争议。总的来说,他们就是希望各地抗疫能够真的践行“以最小代价争取最大效果”,认为目前这方面的努力还不够。这个群体不断扩大,逐渐构成舆论新的底盘,他们当中部分人有急躁情绪,一些舆论爆点有他们声音的汇入。

我认为,无论如何,政府方面要多倾听这个群体的意见,关注他们的情绪,将之视为抗疫不断前进价值坐标的重要构成项。他们的意见不一定全都听,防疫最终要听的是科学家的意见,但不能与这个群体在情感上有距离。

政府多呼应这个群体的呼声,他们就会少受“完全放开”主张的影响,我们社会围绕国家抗疫路线的团结也将更加巩固。这也是群众路线的题中之意。

通宝推:不远攸高,
家园 婴幼儿老人应该有专门照顾

这个需求还是合理的,总之一切为隔离服务。

家园 这个好像是全文胡锡进?
家园 这都是技术问题,原因是没有完善的方案

这些争论在别的城市也存在,一直没有答案,比如幼儿单独隔离,家里宠物照顾问题。还有,方舱条件太差,蔬菜安排,其他疾病安排等非常突出的问题。

总体来说,就是没有城市封城预案,局部封,全城封等。每次封城就像打遭遇战,全靠各级组织和士兵的素质,肯定会到处都是问题。

国内我见过最好的预案是移动公司和军队的,军队有信息化作战指挥系统了。我说说移动的,移动需要保持通讯畅通,应对各种突发情况,需要解决一些固定场景,比如两会,春节,奥运,还有各种灾害场景,包括停电,地震,恐怖袭击,火灾,水灾,网络攻击等等。一共13种预案场景,下面有几千种方案库,搭配不同人员,以及外部人员与资源。方案里面还有各种手册,这些都做在一个信息系统里,与办公系统和工单系统连接,命令会直接下给每个相关人员。比如奥运保障,就动用了北京移动3000多人。

启动预案由一个应急管理委员会负责,一般开一个会,商量一下策略,预案级别等等,技术负责人调整预案配置,核实参加的人员,然后就启动了。它的方案非常详细,比如应急通信车辆方案,包括应急通信车存放地点,司机怎么找,车钥匙在哪里,汽油在哪里,车里各信息系统的密码去哪里找,各种备件库在哪里,个人生活用品食物大衣等等。这些在平时都不是大问题,但是在异常状态下,就会啥也没有,啥也找不到,车里没油,找到司机了找不到车钥匙等等,没办法在两个小时内把十几辆应急通信车开到各指定地点,开始工作。

政府的预案也不少,就是太简单,没有后续的方案,也没有方案所需的各种权限、资源与物资。一般就是这件事找谁谁谁,电话号码。到时候找他,他知道此事,有的能解决部分,有的是要啥没啥。要命的是没有足够权限,不敢做主,还要到处请示。

国家有诊疗手册,没有封城手册,有必要编制一套手册并开发一套软件,命令和反馈直接发到手机上,就没有这么多乱子了。

通宝推:非真,方平,天空不空,唐家山,老树,胡一刀,
家园 婴幼儿这个很难弄

确诊,疑似,密接,正常人,这几种情况不能住在一起的,而且每个人的确诊时间不同,每批送的地方不一样,就给分开了。

一般都是从密接开始,拉到一个宾馆隔离,确诊了拉到方舱,有症状拉到医院,要换几个地方的。你和孩子情况不一样,很多时候凑不到一起去。尤其是孩子感染你正常,你感染孩子正常,必然要分开的。

还有,如果几个几十几百病例,整个城市伺候你,啥都不是问题,最好的专家随叫随到。上了几千几万就搞不定了,可能连被子饭菜都是问题。

家园 不是没方案,是没有执行的人,沟通成本太高。
家园 居家隔离是因为没有方舱了

我们对居家隔离比较敏感,这是武汉的关键教训。但上海崩盘了,没有那么多方舱,世博会有一万床位吧,就够一天的。看一些帖子,有的被送到刚完工的小区楼盘里,宿舍楼之类的,到处都是垃圾,没有水,也没有医生护士,病人意见极大,被冻感冒了,不如自己家。

居家还是不行的,封城会没个完,紧急造方舱吧,二十万可能都不够。

家园 应该当作生物战北站

生物战

家园 但是很可怜啊

准备不够充分吧。一个这么大的超级城市。遗憾。

家园 方案里面包括人的

纸面的方案不行,里面要有人员,a角,b角,权限,物资,场所等等,人员要受过培训,演练过的。

命令下发给你,你就会立刻启动,各种资源到位,不出意外的话,就是傻瓜式的。我就去过一次,08奥运闭幕式保障,4辆应急通信车开到鸟巢后面,都调试好,就没事干了。等结束散场,然后收摊回家。

这东西要上百组在工作,各做各的,顺利的话就很简单。就怕某组出问题,就需要协调和冗余了。

通宝推:天空不空,
家园 【原创】刚在观网上见到过
家园 是说这个级别的没有,除非基层一直在训练 -- 有补充

或者有自组织的经验。核心问题是各组差异极大,没法统一协调。信息成本会成为最主要的拖累。

其实我的意思是,每次都会是遭遇战的,快速指挥协调才是关键。应急方案只是基础,有点意外就会击穿,关键是有足够的人可以迅速补上。各级单位都有小兵,小兵可以快速升级成高级兵种,大概如此。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 消歧义:其实是说人不够。 -- 补充帖

发现歧义了,此没有非彼没有。是没有足够的人实施这个状态。

我是更强调自组织的那种,因为经常有关键人员因意外移除。这样做的不同是,由各级单位内部进行协调,再与外部沟通。其实这就是之前说的反思怪培训的问题。本质上是下放部分权力,增加系统冗余。由于不需要中央直接控制,所以成本由他们自己解决。😅

家园 中国人讲“情、理、法”

个人观点,中国人讲“情、理、法”,而上海前面的很多措施如婴幼儿单独隔离等没有人情,没有道理,这是走资不认人情,不讲道理的后果,人和人之间只有商业关系,以往的里弄邻居被高楼门栋隔绝。

家园 这就要发挥社会主义国家办大事的优越性了

出现这样的情况,最重要的是地方政府及时向中央反映,向中央求助,由中央层面调动和配置周边省市资源来协助。

上海这次,就是拖啊拖,总想着自己能在自己能力范围内解决,总把自己的能力幻想的过大了。向上求,不代表自己不做事、不担责,该做的事仍做好,该担的责仍担当。

家园 人与人之间只有商业关系

这到底应该算是好事还是坏事?

上海大体上是商业关系,东三省则主要是人情社会。

你喜欢哪个?让你自由选择,你愿意生活在上海还是东北?

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