西西河

主题:前段时间,打游戏时看到一个几乎震碎三观的观点: -- 绝对不是白领

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家园 这个

不一定。

如果技术水平都一致,那肯定还是管理水平高的效率高。

还有,奴隶制就算效率高,也只能是在成熟产业,无法创造。

当然,人类社会的演化就是对人的控制越来越严密,但是并不等于是奴隶制。

家园 现代奴隶不属于企业,但是从属于银行或其他金融部门

现代奴隶的主要特点是高收入高消费高杠杆。因为负有极高的杠杆,这些人必然就要把赚钱还债作为生活的第一目标,不可能有更多的时间精力思想规划其它事情。而长时间地脱离思考与规划,使其失去了获得更大发展的机会以及应对突发风险的能力。

当一个人或一个家庭失去了获得更大发展的机会以及应对突发风险的能力,就意味着他们距返贫或破产只有一步之遥了。

这个
家园 如果技术水平都一致,那肯定还是管理水平高的效率高

如果技术水平都一致,那肯定还是管理水平高的效率高,这只是学院派的理想情况。

真实的情况是:如果技术水平都一致,那肯定还是压榨水平高的效率高。

家园 你这

也是学院派。

放眼看看,黑砖窑效率高个啥,不过是成本低罢了。西藏那种地方搞奴隶制也比不了四川。

真实世界里,奴隶制效率也就那样。因为一旦搞全社会的奴隶制,奴隶并不能无限供给,奴隶主顾及奴隶的死活,压榨效率上不去,就像米国南方。

真正的效率提高还是靠技术进步,包括管理进步。不过,技术越进步,普通人越被排除在生产之外,只能进入(低端)服务业分享工农业的产出。所以奴隶制越来越没意义。所以你看,好莱坞总是讨论消灭人类的问题。

家园 真是天才的论证方式
家园 按这个逻辑外推的话

奴隶军队也应该是最有战斗力的了,但事实证明不是这样。比如果军就更像奴隶军队,而共军则充分发扬军事民主,哪个更有战斗力呢?就军事而言,能发挥战士的主观能动性的制度才是最好的制度。我觉得这个结论同样适用于经济领域。

家园 这个逻辑的错误和矮凳问题争论核心点是一样的

核心就是,中国多数民众对国家这个人类社会学的概念的认知出了问题。

于是如果治理国家,也就是如何做好一个国家统治者,就衍生成各种错误认知。

国家不是企业、公司。统治者不是董事、不会死总经理、不是小摊子的买卖人。

几千年来国家的持续生存、进化,留下了两大主要系统,

社会生活系统:

包括自我约束意识的道德规则、外部约束意识的律法规则

社会劳动系统:

包括生产规则和分配规则。

你不妨看看,你提到的问题逻辑属于上面哪个规则中的问题。如果只是一味强调某个规则的发展,那么其对上层社会系统有什么影响,最终会对国家整个系统有何影响。

西西河此起彼伏的对邓爱子的争论,根源也是如此。

邓矮子不是企业家,不是小买卖人,他是国家统治者、管理者。

从上述整个国家系统的生存影响来看,邓矮子所有的一切行为就是在瓦解中国。

同理,再看刁某人。我们会怎么认识呢。

小蒋打过老虎、叶利钦也打过老虎。最终呢。

国家出了问题,是需要一层层局部系统梳理好,然后贯穿入整个国家系统的来解决问题。

家园 是否高杠杆是自己选的

真正的奴隶是从娘胎开始,没得选的。

这个是涉及根本的定义了,或许大家对奴隶的定义不同?

家园 过去因贫为奴的并不少见,很多奴隶就是破产的自由民
家园 你的定义是不是意味着

欠了银行的钱,例如扛了房贷,就算是银行的奴隶了?

家园 取决于偿还能力。
家园 那么要收入占比多少才算有偿还能力,不算奴隶呢?
家园 遵照银行算按揭时给的比例就行了

还有一点,过去三十年,整个中国都是处于经济高速增长与通胀环境中的,大部分人的收入是不断增加的,而其所负的债务是不断缩水的。如果买得早,他的偿债能力是随时间推移是不断提高的。

但是未来二十年,不光中国,全世界都将处于经济放缓和通缩环境的。这一套逻辑就要反着来了。

家园 你说的这个我理解,继续问

那就是说,能够按时还银行贷款的就不算奴隶,没钱还的就算奴隶?

家园 只要你负了债,就是,因为你失去了不还钱的权力。

随着你偿还能力的下降,你失去的权力就会越来越多。

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