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主题:闲聊:从“印钱2万亿,多生5千万”到翟东升的“未来起点收入” -- 起于青萍之末

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家园 分配不改,水流不到下面,或者

很快被吸干。被公税吸,那是正常系统设定。现在私税局这么多,总量不增的情况下,立刻遇见困难。还有通外的输送渠道。

家园 温方案里,国家乡村建设的投入就是持续输入作为集体合作经济股权

温在四川的战旗村和福建、山东有几种模式的试点,肯定不是农业生产队,肯定也不是简单的初级工业化产业,似乎是以在地化的产业和服务综合体模式。。。

作为国家战略, 乡村建设总会给出一个结果,等着看吧,希望取得预期效果。

家园 我就知道温的算盘

国家每年给农村2万亿,折算20倍市盈率,就这条上市,就可以卖40万亿。然后用这个钱再用杠杆,但这些经济体本身没有收益,何以永续?建成一堆的形象工程,没有收益,反而需要海量的钱持续维护。这就是中央永久的包袱。到哪一天搞不下去了,就会动摇国本。

哪有这样搞改革的,这样搞下去就是中国版的次级贷。我原来对温不以为然,以为就是不合时宜的学者,现在看来就是一个苍髯老贼,皓首匹夫。

通宝推:老调重弹,慧诚,
家园 阁下请理解目前国家已大量资金放给青少童幼年

这个放款方式是以教育经费的模式和一些餐费补帖。从吹风看,国家还将进一步放水给青少童幼,主要体现在加强学前教育。当然还有减负,增强学校软硬件。还有职业培训就业培训等方面。并不是现金发到手上才算钱花到青少年手上。

翟东升说的他岳父家的例子,恰恰说明了发钱说用,发钱给他家无非就是多存点钱。

我也不客气了,有三个问题:第一个问题,全世界放水,中国未必得跟,正如全世界是资本主义,中国同样可以坚持社会主义。第二点,很多时候假设一种情况,做起来完全不是那么一回事。我年纪也有点,这几十年来见人做事前算盘打很叭叭响一做就扑街的很多,为什么?因为打算盘时只向自己想要的方向推,但客观事物不是只是自己想要的那个方向。第三点,我一般称那些自认为爱国爱民,但是凡事以西方的东西为依据为基准的人为潜意识跪族,铁杆卖了自己还帮人数钱。

家园 现实情况是,在农村搞土地流转承包的,以骗补贴为主。
家园 复述总结一下我的看法。

我是赞同他的发钱方法的,毕竟毋以善小而不为。

其次不触碰既有利益分配机制,补充改良,度过最初的蜜月,很快就能看到边界。

在坚持中考分流的情况下,他这个给机会的说法,是否合适?

我很赞同翟东升看法,不过除去他在重点强调的部分外,应注意他轻描淡写,稍微隐晦的部分。

比如,低效率生产,不可贸易。

哪怕是隐晦,提了,就是很有良心。

家园 我感觉,温的意思是把能发的钱全发出去,哪怕扔到水里。

有点土耳其旋风刀的意思。

家园 我的看法UBI是今后许多国家的基本国策

世界经济发展到现在,财富生产不需要这么多人了。如果你正好处在财富生产链上,你就是高收入群体,反之,你就在低收入群体。如何解决这个问题?

UBI是解决这个问题的最简单的方法。不同于其他方式,这个政策不需要政府动用巨大的人力来决定谁可以得到补贴,谁不可以,而是简单的一刀切。但这个补贴对于高收入群体和低收入群体的作用有很大的不同。

翟的提议和杨安泽的提议有所不同。对中国国情来说,翟的方案是否更合理:促进提高出生率,降低对生育子女的顾虑;但35岁的限制似乎过低,到45-50岁更加合理,因为现在年轻人的结婚生育年龄都大大提高了。

UBI相对于其他财富再分配的方案更有效。若把钱分配到贫穷地区,难保不出现把钱用在建造政府大楼和形象工程而不是分配到贫穷人口手里。而把钱直接发到贫穷人口手上,大比例这些钱会进入消费流通渠道,达到发钱的目的。

家园 钱能解决的问题都不是问题

楼主一直没意识到钱能解决的问题都不是问题,问题是钱解决不了问题。美国为什么能印钱收割世界,不是因为它有钱,而是因为它累积了权势。黑社会之所以能不劳而获,是因为它把控社会必需品,形成权势。

穷人呢?是因为起点不公么?不是,朱元璋只带走18骑就拉起一支队伍,李自成跑出风车峡也才几个人。是他们的组织力在起作用。

为何富豪破产容易翻身而穷人难呢?是他积累的人脉在起作用。

码农们高工资又如何?出门被房价直接干趴,工资涨多少都跟不上房价速度。

很有钱的码农苏亨茂,直接被翟欣欣几句话归零,为什么?他的钱没能形成势力,在该女人人脉背后所代表的权势下,瞬间崩盘。

发钱不仅起不到其臆想的作用,而且反而会加大不平等:原来只能控制1条街的势力,有了新血池补血,可以扩大规模,控制2条巷了,对普通人的枷锁更紧了。于是我们看到美国普通人疫情发钱后却日益贫困,而富豪们财富累积更创新高。

对普通人来说,最现实的救赎方法是团结就是力量,避免被收割。对政府的期待就是 削弱豪强,一鲸落,万物生。

家园 赞同。
家园 这个我熟悉,新能源初期看上去似乎也是骗补为主。。。

脱贫攻坚开始几年,指责骗补也是甚嚣尘上。。。

走着走着,就把路走出来了。。。

现在还没到悲观的时候

家园 似乎言重了,乡建嘛,不是温一个人在战斗,也不是一套方案在走

通过山水田林湖草沙的生态化建设和价值化过程来重构乡村集体经济还是有许多路径的,也已经看到不少成功的经验,全过程也是各种思路、各种力量的博弈过程,又不是一条道走到黑。

社会实践嘛,悲观是没有前途的。

家园 温铁军屈从于政治我信,屈从于资本,感觉不像

应该没那么坏吧。

家园 是的,土地集中也是骗补

虚假的种上树,让耕地绿了,然后获取国家土地补贴,之后就不好立刻种庄稼了。

树根对良地有损害的。

家园 大量是多少?你还是定性而不定量。退休金年年几百千的涨,试试给

给年轻人每月发几百就成了“放水”。

果然"现在触动利益往往比触及灵魂还难"。现实中谁最反对改变,当然是“既得利益者”啊。

本人也快奔五了,赞成翟东升普惠年轻人的大方向,但对方案推动表示不乐观。

原因就是掌权的大多还是像你这样的,有点儿年纪,思想上有路径依赖,动机上有保持”既得利益"的需求。

诛心的问一下,你反对给年轻人发钱,是否同时反对给老年人涨退休金?

翟东升讲岳父省钱影响子女长身体的例子,你理解成现在也是”发钱就存起来“,恰恰反映了你的”刻舟求剑“式的思维。

网上查到翟东升1963年出生,他的岳父少说也有六七十岁了,他的岳父养育子女的时代不舍得花钱是因为过惯了苦日子,家庭层面上的”备战备荒“的策略。

现在的年轻人养育子女,有点条件的都是尽可能买最好的奶粉,尽可能提供最好的教育。发钱给现在的年轻人会被存起来,反正我是不信的。

只有给优秀的年轻人以出路,给占人口多数的穷人以活路,先富起来的人才能有后路。而中华民族才能走上坚实的复兴之路。

顺便说一下,上面又开始定向“放水”给房地产了,你怎么看呢,立族?

给房地产“放水”,行。

给年轻人“滴灌”,不行!

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