西西河

主题:中国历代人口分布图 -- 阴霾信仰

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家园 正因为汉服相关内容不是必修课,炒汉服的骗子们如鱼得水

现在火热的所谓汉服与原版汉服相比,类似抗战神剧和真实抗战的差别

正因为汉服相关内容不是必修课,炒汉服的骗子们如鱼得水

居然在西西河稍微批评一下也被围攻

家园 宋代军事典籍、军事文物有的是,泉大师拿几百年后的戏文当论据

宋代军事典籍、军事文物有的是,泉大师拿几百年后的戏文当论据不好吧

欢迎泉大师及同道就宋代军事典籍、军事文物具体分析比金蒙差在哪里

干脆拿杨家将戏文论证宋代汉族妇女彪悍

至于欧阳修宝刀歌,他是军事家吗?另倭刀在战场上很厉害吗?哪怕抗倭时期面对廉价的狼苋组合等表现如何

吴钩有名,吴就有装备优势?

家园 没禁止穿汉服,但对不伦不类的伪汉服还是顺带揭批下好

内容

“少数民族穿传统服饰是民族特色,汉族穿汉服是“弱智”“危害中华民族意识””

我们需要融合壮大的中华民族,不是分裂隐患

政府也没禁止穿汉服,但对不伦不类的伪汉服还是顺带揭批下好

影视剧“汉服”真的认真,先了解下起码的规制,就是各阶层能穿什么不能穿什么款式和颜色

《礼记》很明白

明代至少初期要求很严格

“为啥现在的明朝剧,服装稍微认真一点,被一大堆人指责剽窃韩服呢?”

所谓汉服吹鼓手左右合搏吧

“把反汉服搞成政治正确容易”

批评类似抗战神剧式的伪汉服,结果一大堆反对意见

“遇到韩国人鸠占鹊巢,这反汉服的政治正确有鬼用,不还得老老实实考据形制,宣传汉服。”

热烈欢迎,别自相矛盾

家园 大送军事科技点错误的本质在战略

床子驽神臂弓是不错的“防守”武器,并且有实战记录的,檀渊之盟能达成,就是靠床子驽射杀辽军主将。

但再先进的防御武器,也代替不了进攻武器的作用,大送在骑兵步兵盔甲这些方面,就全面落后于北方少民政权了,这是之前和之后中原王朝,都独一无二的。一隅之地的西夏,刚兴起时的金,在宋人记录里,那都是精良盔甲的代表,铁浮屠拐子马铁鹞子,都是碾压宋军的存在。

家园 政府对于汉服的态度深刻再现了拿破仑的旧事

比如观网,已经从批汉服破坏民族团结改了口,夸起汉服产业了。

还真是从“科西嘉怪物登陆”迅速跳反到“陛下将于今晚到达他忠诚的巴黎”了。。。

汉服推广没几年时间,绝大部分在景点,影楼拍古装照的都搞不清楚汉服的形制区别。就这样,河南修武在喊着要打造中国汉服之都。背景就是2015-2020年,中国汉服市场销售规模实现了由1.9亿元到63.6亿元的激增。2020年由于疫情的原因,增速放缓至40.7%。

官方捏着鼻子把汉服改成华服还真是既想蹭热度又怕惹麻烦的首鼠两端。

汉服也不用谁来说教,不在乎谁来谩骂,就这么从无到有的发展起来了。这才叫“人民群众喜欢的,你算老几。”

一堆反对汉服的话术极工尽巧,从左到右从古至今能沾的都沾了,徒增笑尔。

左的,说汉服是封建地主穿的,恢复汉服就意味着压迫回来了,是封建残余。话说古代劳动人民基本上吃不起肉,也吃不起白面,为保本色大家以后都吃糠咽菜再啃点观音土岂不美哉?

右的,说汉服是文化迫害,分裂国家,我寻思着没见现在像满清那样逼老百姓穿什么衣服,不准老百姓穿啥衣服,少数民族穿民族服装有谁拿去扣“分裂国家”的大帽子?怎么汉服就那么大反对意见?真是莫名其妙。

穿个衣服就来分裂隐患云云,且不提这是对中华民族的构建多没信心,有本事你去和人家恢复曳撒的蒙古人讲讲这套说法去???

只要你能让全国都不穿民族服饰,那我立马改变立场,不支持汉服。

反汉服的一堆人变着法不让别人穿想穿的衣服。从阶级论跳汉服形制跳维护自身穿衣自由,跳来跳去能顶啥用,真是蚍蜉撼大树,可笑不自量。

古的,你说汉服形制材料不对,既然你反汉服不让人穿,关心这玩意干啥?

即使是汉服圈里面,这样的极端的保守主义也只有一小撮。

大部分人只要汉服不做成仙侠剧里面的那种特别离谱的样子,有汉,唐,宋,明的元素,不要披发左衽就行了。

更没有人愚蠢地要求不能穿内衣,不能穿别的衣服。网上别人汉服和现代裙装搭配穿也很好看,还方便,也没人像个二极管似的去骂,为啥不按古人形制穿。

就几件衣服,也能上纲上线扯这么远也真是奇葩。

通宝推:李根,切芒果,脊梁硬,赵美成,
家园 有关汉服的发展,摘点文摘

这段说得挺好,摘录下来留个备份

汉服这个东西,现实情况是三百年前被强行中断了传承,现在要做的,就是把汉服从三百年前拿过来,传承下来,当实现了汉服的真正的复兴,汉服这个东西活下来了,那才有别的好谈。

而现在还有一个巨大的问题就是现代社会缺乏了民族传统服饰自然生长发展的土壤,已经很难进行正常的演化,近代以来因西方的崛起技术的进步,全球的各方面交流变得密切,在经济政治文化等等各方面上,包括中国在内的绝大部分国家都在学习西方,来自本民族的传统文化都已经快要成需要保护的东西,我们说橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳,本民族服饰在本民族文化的土壤上才好正常发展和演化,在西方文化的土上,长出的尽是些啥歪瓜裂枣。

现在这个全球化的时代不同于以往任何的时代,现在的各民族服饰,不仅汉服,包括国内其他少数民族以及和服韩服以及其他许多国家的许多民族服饰一样,在现在这样一个全社会西方化的环境下,传统服饰只能是更突出其民族性以凸显本民族的文化和传统,都是进入了一个以传承为主的状况。

当然也未必没有希望。中国的崛起,就是带来了这个希望。当中国足够强盛雄立于东方万国来朝,当拥有足够的文化自信不再以西方文化西方审美为基准,当汉服运动真正成功汉服回到人们的生活之中,那才好谈汉服的继续演化。

当然离这个时候,还远着。

作者:呆蛙

链接:https://zhuanlan.zhihu.com/p/264100077

这个链接里面对于汉服的形制的介绍不错。

现代恢复古礼是很困难,不过衣服还是能得到一定复兴的。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/104835309

家园 "现代恢复古礼是很困难,

不过衣服还是能得到一定复兴的。"

恐怕也只是部分人的愿望。而这部分人数量不够大的话,“复兴”就无从谈起。

原因很简单:所谓“汉服”,其一个基本特征(或曰“基本要素”)就是宽袍大袖。而这宽袍大袖,对四体不勤,五谷不分的士人来说,可以是一种社会地位的炫耀,对其余人等,却会十分碍事。“士人”,无论是在古代或现代,都只能是社会的少数。至于将来嘛,如果哪天凡人都可以只需敲敲按鈕就解决了吃喝拉撒的话,宽袍大袖倒是还有可能。但到那时,潮流追的还会是这玩意儿吗?

家园 汉服有窄袖,也有短打,骑自行车都没问题

古人还有个叫攀膊的东东。

一谈汉服就宽袍大袖只能说对汉服了解地太少了。。。

可以理解现在对汉服的一堆不靠谱的印象,谁让我们整个汉服体系都断代几百年了。

家园 汉服当然有窄袖的,

兵马俑的衣着已可充分证明。问题是现在提倡要恢复的“汉服”是些啥?这不街上都现摆着吗?

家园 Japanese imperial army

JIA had done a through research into Chinese history and found out the best route to conquer China, following Jin and Hou-Jin's suit.

Their problem is China was not the old traditional society anymore.

The strategical step to hold JIA's advance happened in Shanxi plateau, which was achieved by CC under the direction of the most talented strategist in history Mao Zedong.

家园 推荐去西塘的汉服文化周看看 -- 有补充

点看全图

点看全图

那边街上宽袍大袖还真不多,还有射箭和模拟军阵铠甲的活动,也都不是宽袍大袖。

古人官服和礼服是宽袍大袖,但还有一堆窄袖的常服呢。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 提到袖子,明朝有琵琶袖,直袖,箭袖和广袖。 -- 补充帖

平常还是直袖,箭袖比较多。

韩国的传统服饰就是学了我们的琵琶袖。

家园 主要是因为日本主动招惹美国

而且输得太快,如果中途岛和瓜岛日军都胜利了,日军就会进攻西安然后入川,中国派遣军早有这个计划,而且42年已经进入准备阶段,最后因为太平洋上吃紧被叫停了。。。

家园 中国人反对民族分裂道具跟左右无关,跟良心和智商有关

”古的,你说汉服形制材料不对,既然你反汉服不让人穿,关心这玩意干啥?“

留不留辫子留怎样的辫子或穿不穿所谓汉服是个人自由,但旁观者怎么评价也是个人自由,想学遗老遗少就别怕围观者笑话

观网代表不了中央政府,很多时候可以代表爱丁堡

“汉服推广没几年时间,绝大部分在景点,影楼拍古装照的都搞不清楚汉服的形制区别。就这样,河南修武在喊着要打造中国汉服之都。背景就是2015-2020年,中国汉服市场销售规模实现了由1.9亿元到63.6亿元的激增。2020年由于疫情的原因,增速放缓至40.7%。

官方捏着鼻子把汉服改成华服还真是既想蹭热度又怕惹麻烦的首鼠两端。

汉服也不用谁来说教,不在乎谁来谩骂,就这么从无到有的发展起来了。这才叫“人民群众喜欢的,你算老几。””

如果人民群众真喜欢,资本有组织推广这么多年,14亿人每年才六十来亿营业额?好像不伦不类的所谓汉服还挺贵,那喜欢者更少了,说明普遍弱智也不是那么好发展的

下面穷地方想搞所谓“汉服之都”,设计和利润大头是哪儿的?

”一堆反对汉服的话术极工尽巧,从左到右从古至今能沾的都沾了,徒增笑尔。

左的,说汉服是封建地主穿的,恢复汉服就意味着压迫回来了,是封建残余。话说古代劳动人民基本上吃不起肉,也吃不起白面,为保本色大家以后都吃糠咽菜再啃点观音土岂不美哉?

右的,说汉服是文化迫害,分裂国家,我寻思着没见现在像满清那样逼老百姓穿什么衣服,不准老百姓穿啥衣服,少数民族穿民族服装有谁拿去扣“分裂国家”的大帽子?怎么汉服就那么大反对意见?真是莫名其妙。

穿个衣服就来分裂隐患云云,且不提这是对中华民族的构建多没信心,有本事你去和人家恢复曳撒的蒙古人讲讲这套说法去???

只要你能让全国都不穿民族服饰,那我立马改变立场,不支持汉服。“

中国人反对民族分裂道具跟左右无关,跟良心和智商有关

除了旅游项目,重大节日在内少数民族平时几成穿所谓民族服饰?

汉族是多民族的融合体,中华民族也是,大部分少数民族早就潜移默化汉化了,借不伦不类的所谓汉服蓄意制造民族隔阂的纯属居心不良

”即使是汉服圈里面,这样的极端的保守主义也只有一小撮。

大部分人只要汉服不做成仙侠剧里面的那种特别离谱的样子,有汉,唐,宋,明的元素,不要披发左衽就行了。

更没有人愚蠢地要求不能穿内衣,不能穿别的衣服。网上别人汉服和现代裙装搭配穿也很好看,还方便,也没人像个二极管似的去骂,为啥不按古人形制穿。“

既然基本规制不当回事,就别打相关招牌,以免抹黑古代汉族服装文化

”就几件衣服,也能上纲上线扯这么远也真是奇葩“

欢迎具体揭批胡服骑射的对立面。还有揭批孔夫子,按你们逻辑,”披发左衽“值得上限上纲吗

欢迎继续为江泽民把马褂当唐装歌功颂德

家园 现在留满清发辫是会被人笑话,穿汉服不会被人笑话。

还有,受到汉服复兴的影响,有的少数民族也开始追本溯源,然后发现撞衫了。比如蒙古重新搞出来的曳撒和明朝的飞鱼服,不仔细瞅瞅还真容易搞错。云南那边的少数民族服饰很多和汉服没啥区别,基本上就是汉服改的。

要是各个少数民族都找回大屠杀之前的民族服饰,反而能直接体会到什么叫中国一家,什么叫中华文明源远流长。

看看现在一堆人忙着给汉服扣上“破坏民族团结的”帽子,真是欲加之罪何患无辞。

家园 有篇文章说的不错,摘录部分

大家把问题想远一点,为什么汉服会如此地集合人心,如此的发展神速?如此地有号召力?

无非就是:民族主义。被压迫了几百年而没有重新整合重建起来的民族主义。

汉族的民族主义,如今强吗?可以这么说,自明末明朝崩溃,满清入关,汉族的民族主义就一直被压抑的。

而汉族的民族主义被压迫最为明显也最为深刻的象征就是剃发易服。

当年的满洲贵族为什么像疯了一样强制汉族放弃自己的民族文化并且强令不从则死?如此偏执毫不动摇地纠结衣服与头发难道是有病吗?

要知道中国历史上少数民族改朝换代后统治者要求百姓改衣冠发型的不是没有,也成功地影响了汉族的服饰文化,被汉族接受。可像满清这样以强迫力量执行得彻彻底底,残忍严苛的绝无仅有,用屠刀来强制同化。硬生生砍断了汉族的外在民族认同。

为什么?

因为清朝统治者害怕,他们明白曾经的每个少数民族政权一旦入主中原,就不可避免的被汉化,最后从上马砍人如切菜,变成下马闷声发大财。最后自己就不见了,变成汉人了。所以清朝没事就拿金朝的事例教育后代,不要学人家搞彻底汉化,不然咱大清就没了。

而满清为了避免这种情况发生,就整出了最绝的一招:既然我不想被你同化成你的样子,那就干脆摧毁你们的模样,让你变成我,永远地无法同化我。

而汉族当时又是什么态度呢?当年的嘉定,早期早就接受满清的统治了,啥都行,觉得改朝换代事不大,可清朝的人一过去,说要剃发易服,要他们剃头发换衣冠。立刻瞬间爆炸激起民愤,原本已经投降的城市瞬间宁死不从,和清朝死磕,嘉定人表示说改朝换代这事常有,可你要我剃头发换衣冠是什么道理?

类似这样的事太多了。汉族人自己甘心吗?不甘心,于是杀得人头滚滚,血流漂杵,各地地方志里关于剃发易服而带来的反抗与杀戮都有记载。

就为了衣服和头发,满清就杀得人头滚滚,值得吗?不,是为了摧毁你的自尊,这样很值得。人家是来征服你的,不是来请客吃饭的。

朝鲜使臣在清朝定鼎百年后出访清朝,因为穿的类似明朝的汉族衣冠被北京的小孩当做唱戏的耻笑,被扔石块,因此回去写日记感慨大清这世道真他妈牛逼,连自己的衣服都不认识了。

而汉族这种因为服饰衣冠而被屠杀的阵痛直到清末都让汉族咬牙切齿,也成为了革命党的动员群众的巨大力量,效果特别好。各种革命动员刊物提到这事都够让人气的冒烟。

所以汉服复兴这TM能怪汉族?你当年下手这么黑这么不留情面,现在怪人家记你手黑记得太久了?再说汉族也没怎么样,溥仪这结局对比明末老朱家已经是烧高香了,老朱家被杀得几乎灭绝。

如今汉族只是要重建民族服饰,一帮人咋咋呼呼这是极端民族主义,这他妈怎么成了极端民族主义了?汉族憋了几百年的民族主义,不去搞事情,也不去杠别人,如今只是搞搞衣服,想重建民族服饰,都被人批判了,说这是搞大汉族主义。这还不能说明问题吗?汉族要是民族主义强烈,是这个样子吗?

作者:甘棠

链接:https://www.zhihu.com/question/49909890/answer/175928713

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