西西河

主题:【原创】新来的朋友说几句话 -- 可有思考

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家园 不考虑准战争状态,即抗美又抗苏?
家园 四人帮搞不了改革开放。

搞改革开放,必须要允许外资企业来中国(大陆)投资,也就是说,要允许外国资本来中国剥削中国人民。四人帮在台上,会允许这个?这不是要从理论和思想上挖毛泽东主义的坟? 四人帮那些一本正经的“革命理论”怎么和人民解释这个事实呢?你还要应付国际舆论。

(1972年初毛泽东和尼克松会面以后,阿尔巴尼亚党中央都在报纸上不点名的批评中共中央“变修了”。好笑不? 明明是中共中央批判苏共中央变修,现在轮到别人来批判我们了。

阿共中央不知道的是,中共中央当时面临的巨大的压力---苏联对中国的军事压力,已经火烧眉毛了)

同样的道理,改革开放,就必须允许私人办企业,比如老干妈这样的私人企业(老干妈是100%的私人企业;老干妈陶华碧是个如假包换的、真正的资本家)。四人帮会允许吗?

只要你允许外国资本来投资、来剥削中国人民,你就必须允许中国的私人企业开办。否则,怎么外国人来剥削中国人民就可以,中国人自己开办企业剥削人民就不行? 这不是新时代的“宁赠友邦”嘛。

同样,改革开放后,深圳特区允许办华为这样的民营企业,而且是涉足通讯行业的民营企业。四人帮会允许民营企业涉足通讯行业? 在毛泽东时代,通讯行业和邮政、铁路一样是半军事化管理,会允许你民营企业涉足? 你做梦吧?但是,不允许开办,就产生不了华为这样另类的、世界级的高科技企业,对不?

还有啊,四人帮会允许搞股票交易所吗? 显然不会允许。这个绝对是资本主义的一个特有的象征。

如果上面说的这些东西,如股票交易所什么的,四人帮搞改革开放也都允许搞的话,那四人帮和邓小平又有什么区别呢?

所以说,四人帮搞不了改革开放。“无产阶级专政下继续革命的理论”把他们的手脚和思想捆得死死的。

四人帮他们如果真的那么干了(比如开办股票交易所),那就是对毛主席的背叛。

但邓小平就无所谓。他反正已经多次背叛过毛主席了。

实际上,四人帮是搞不了改革开放的,你们是在臆想。

只要四人帮在台上,不要说四人帮那种僵化的极左思想不会允许这么干,外国资本也不会来捧场的、来投资的。你原来没收的资本家的财产都没有说清楚(比如荣毅仁家的财产)是怎么回事,又动员外国或外来资本来投资?资本家又不是傻瓜。

你见过哪一个极左政权能吸引外来投资的?人家不怕你把他的投资收归国有啊?这种事情还少啊?

家园 同样的,朝鲜现在也很难搞改革开放。因为,改革开放首先

要有理论准备。也就是说,要告诉人民,我们为什么要搞改革开放。

要搞改革开放,首先要承认,以前的道路是错的,或者是过时了的。否则,为什么要改革开放呢? 继续走以前的‘从胜利走向胜利’的“好道路”不行吗?

但是,承认以前的道路是错的? 要金三哥承认这个? 你疯了吧? 他如果,哪怕是稍微的否定了他的爷爷和父亲,那他的合法性马上就会面临危机。这是个天大的难事。

比如,如果改革开放了,有人(总有反贼要害朕嘛)跳出来,要求反思金日成的某些错误或者失误,或者要求平反其先人的冤案,你怎么办? 朝鲜可是镇压陆续过党内的“亲苏派”、“亲华派”、“甲山派”等等的啊。

其次,要改革开放,必须要向国民打开国门,哪怕是缓缓的打开。这样,在现在的信息时代,国民们就会马上知道外面的世界的真实的情况。这个时候,美国和它的马仔南朝鲜会袖手旁观吗? 不定怎么下黑手呢。“金达莱之春”方案恐怕早就准备好了。朝鲜人民要是知道了外面的情况,特别是他们的死敌--美国和南朝鲜的实际情况,这“主题思想”还能忽悠下去吗?这又是个难事。

可是,不搞改革开放吧,那朝鲜就只能是这样不死不活的维持了。

好难啊。

好在有中国,好在现在有中国的“伪共”在护着他们、援助他们,呵呵。

滑稽。“伪共”现在护着“真共”。不是吗?

家园 百事可乐

苏联算是彻底的计划经济了吧?还不是让百事可乐来开了工厂?

引进外资并不是只有引进直接投资这一种,更为常见的是贷款。苏联的外国直接投资不多,但贷款可是不少。

家园 那时候批评四人帮可是直接批判四人帮和蒋介石一样的

1977年第七期红旗杂志论述四人帮继续执政会是怎么样:“要问‘四人帮’如果得逞,将会出现怎样的局面?请看前一时期浙江省温州地区的情况。‘四人帮’在温州拼凑了一个地下指挥中心,为所欲为,使有的农村分田单干,两极分化,集体经济瓦解,有的工厂企业被迫停工停产,出现了地下工厂,地下包工队,投机倒把猖獗,贪污盗窃盛行。这是何等惊心动魄的危险情景啊!它极其鲜明地揭示了,‘四人帮’的社会基础正是地富反坏和新老资产阶级。如果说同蒋介石的社会基础还稍微有些不同的话,那就是‘四人帮’培植和保护了一小撮新生的反革命分子和新生的资产阶级分子。”

1977年红旗杂志第7期 红旗杂志作为中国共产党中央委员会主办刊物可以认为代表官方意见

以上是不是空口无据呢,要不是华主席还搞了纪录片,老实讲普通人还真不好找实据。不过感谢华主席的工作,留下纪录片《铁证如山 福建军民怒斥四人帮》

请尊驾屈尊https://www.youtube.com/watch?v=QvfFzXtTuP0&t=27s 一观四人帮的恶行。

四人帮的恶行包括但不限于分田单干小商小贩市场经济修缮宗教寺庙等等。

并不是外资来了四人帮才被迫要搞私人企业,而是外资来之前他们已经在搞了。

张春桥确实提过引日资合作在上海搞纺织业来料加工,王洪文也提过崇明建设为小香港。这两个你可以不予采信,因为我暂时拿不出第一手依据。

我觉得好多人对主席一直有很大的误解,其实若非要主席在苏精美分两顶帽子里选,我个人觉得他会选美分的帽子。

甚至平反的时候武斗打砸抢份子可比老干部多一个数量级别呢。或许把四人帮打成走资派是当时一些的真心话呢?

家园 还有一点你说吸引不了外资就是睁眼说瞎话了

我就说苏联,美国人对苏联持续了几十年的投资和工业建设和技术转移。

苏联前几十年的工业化进程,基本上是美国手把手援建的。斯大林也直言:“在我们所有重工业工厂中,约有三分之二是在美国的技术援助下建成的。”而斯大林没有提到的另外三分之一,是在德国、英国、瑞典、捷克斯洛伐克、日本等工业国家的资助下建成的,这其中也包括大量的美国在欧洲的子公司。

我觉得你即瞧不起资本主义也瞧不起社会主义,都在那里想当然。你想想就知道了,我这投资有90%失败我就不投了吗?不我要投因为还有10%我会大赚特赚。

实际上美国对苏联的各种项目一直延续到冷战中。

家园 宝推这个问题的核心:

至于你说的第二点,我认为还是有一点问题的。你的想法是精英史观,而不是人民史观。教员在我心里是目前了解到最伟大的人,没有之一。

家园 你说的那个时候的中央宣传工作,是掌握在汪东兴的手里。

那种对四人帮的批判,本来就是延续过去的那种左的作风,是错的。对四人帮的定性是错的。那个时候,中央还没有彻底否定文革,文革还是“正面词语”,所以,批判四人帮“破坏文革”。

就好比林彪垮台以后,对林彪的批判。批林批孔的时候,把林彪定性为“极右”和“形左实右”。这明明是胡说八道。林彪的性质,明明是极左。但是,在当时那种政治形势下,是不可能“批左”的。所以,要把林彪定为“极右”。

为了这个定义,周总理生平第一次骂了娘。

周总理身边的工作人员,第一次听到周总理骂娘:林彪怎么是他妈的极右?明明是极左嘛。。这是周总理从中央开完会以后,回到家以后的自语。

家园 你那个所谓的“吸引外资”,和我说的“吸引外资”,是两码事 -- 有补充

我说具体点:

美国资本到中国来开店,比如麦当劳、肯德基之类的,这叫外商投资;美国的宝洁洗发水公司,来中国开办洗发水工厂,然后在中国销售,这叫外商投资。比如德国大众,在中国开工厂;再比如现在的特斯拉,在上海开工厂,这叫外商投资。

至于什么来料加工等外商投资形式,我都没说。

你那个前苏联的搞法,叫技术引进,或者叫技术购买,不能叫外商投资。

同样的,好比1950年代,苏联也援助了中国156项工业技术,奠定了新中国的工业基础。这能叫外商投资?

这是两码事。

你自己也说了:

【斯大林也直言:“在我们所有重工业工厂中,约有三分之二是在美国的技术援助美国的技术援助下建成的。】

多的我不说了,我只说说外商投资的2个特点:

第一,外商投资具有长期性和稳定性。

比如,中国大陆第一家肯德基,是1987年在北京开办的,到今天有30多年了。宝洁公司也是30多年了。看样子,他们会一直在中国搞下去,你们说呢?

你说的那个美国技术输出苏联,能持续30多年? 斯大林执政的时间都没有30年。

正是因为外商投资的长期性和稳定性,这就要求投资的所在国,必须政治长期稳定。而我们中国,改革开放40多年来,就是社会长期稳定,所以才能吸引巨大的长期投资来发展经济,解决就业。

第二,外商投资的广泛性

我上面举的例子,美国和外来资本在中国投资了饮食、化工、汽车、零件、家电、玩具、鞋类、纺织等等各行各业。只要是中国国家法律和政策允许的,都可以投资。现在甚至都允许外商投资股权、金融机构等等。

这里,广泛性还有一个意思是,外商来中国投资,不管你是美国资本、日本资本、德国资本、香港资本、台湾资本、东南亚华侨资本等等,全世界都可以来投资。你说的那个,只有美国对苏联,2个国家而已。

你那个当年美国技术援助苏联,有这两个“广泛性”吗?

都没有啊

列宁当年倒是搞了一个“新经济政策”,类似于中国的改革开放以后的‘灵活开放政策’,但是只搞了几年,算是个权宜之计,没有长期性和持续性。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 这里主要讨论经济问题,所以,中国台湾资本,中国香港资本,都算 -- 补充帖

外商投资。

另外还补充一个外商投资的广泛性特点,就是地域的广泛性。

比如,美国的肯德基,现在已经开遍了中国的城乡各地,连县城都有肯德基了。星巴克也是,中国各城市到处都是星巴克。

同时,外商投资也有个累积性和滚动投资的特点。比如,刚开始,肯德基1987年只是在北京开第一家店;开业后生意爆棚,马上又开第二家,然后越开越多。这些后来开的店子,很多是用原来的肯德基赚的利润滚动开店的。这就是投资的滚动性。

而美国对前苏联的技术援助,主要是集中在重工业领域。特别是对军事工业有重要意义的领域,比如重型卡车。这不是真正的改革开放。

家园 这样也可以吗?
见前补充 4694931
家园 太祖给改革开放打下了基础这个谁也不能否认

不和美国搞关系的话,外国资本技术根本进不来的。同样,如果太祖死后还是原来的计划经济体制几十年,中国打死也混不到世界老二的地位,现在国人随便买私家车去国外旅游想也别想。

其实这个东西拿生产力角度就很好解释,建国初期一穷二白,只能是集中力量办大事计划经济先把基础工业搞起来再说,过了几十年基础有了,就要求释放个人的积极性,于是乎市场经济就来了。

通宝推:qq97,
家园 这个不同意。

过了几十年基础有了,就要求释放个人的积极性,于是乎市场经济就来了。

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朝鲜1947年就建国了,到现在70多年了。他们算“有基础”吗? 1980年代初期,朝鲜的城镇化人口,就达到了65-70%,那个时候,朝鲜的初步工业化就完成了,那时的工业基础化的平均水平,就已经超过了当时的中国。

这又几十年过去了,朝鲜的市场经济来了没?

没有。

别说朝鲜了,苏联如何?

苏联1922年建国,1960年代已经完成工业化(同意不?)成为“超级大国”

。工业基础还不够好? 市场经济来了没?

到1991年苏联垮台都没有来。

1991年苏联垮台后,市场经济却来了。

家园 你的坐标系错了,当然把好事当成坏事啦

当代精英青年已经崛起了。你不睁眼看看知乎b站的知识青年的现状吗?他们自发的使用马列主义武装起来了,在舆论上资本家们抽骨扒皮了。稍显夸张的说他们已经具备了领导下次革命的能力。只是这种革命是资本家们异常恐惧的。所谓垮掉,不过是精英青年开始对抗资本家了。

你的坐标系错了,当然把好事当成坏事啦。

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