主题：【原创】新来的朋友说几句话 -- 可有思考

17年偶然注册了一个账号，没怎么开贴说话，因为河里的大牛实在多，经常在河里吸收养分，成长。达萨前辈开了个帖子，要跟新朋友说几句话，礼尚往来，不显得寂寞。

达萨前辈的观点有三个：

1.我很忧虑一件事。这些新朋友中，很有一些思想有极端化的倾向。

谢谢您的担忧。关于这个事，去年挺火的一部片子叫《觉醒年代》，教员曾经说过一句话：被压迫久了的人民，早晚是要起来的。应该知道，当前这个社会给了青年什么，青年就会回馈什么样的思想到社会中来。这叫物质决定意识。

2.新中国的30年，是一种非常态。因为有主席这样的异类和奇迹，导致我们的国家在经济，文化等各个领域实现了远超国力的发展和水平。导致后来者其实面临骑虎难下的事态。

新中国30年。我们怀念教员的为国为民，怀念他给人民以力量，让整个国家朝气蓬勃，怀念人民当家做主，社会没有剥削压迫，没有贪污腐败，没有娼妓毒品，没有黑恶势力，那是一个理想国，这是共产党人和全国人民所追求的真正的社会主义社会。 这个是非常态吗？我们用历史的进步的角度来看，让后代看，这样的社会才应该是常态。

3.除了主席，都是混蛋。

最大错特错的一点！我们无比尊敬每一个先烈，我们这个年代体会不到先烈和祖辈他们受到的苦难。但是，我们从来都知道，我们今天的幸福生活是他们用血泪和汗水拼搏来的。

我们也可以理解，父辈受苦打拼，孩子享受更好的生活。封建思维残余影响。

但是，学习马列，最基础的思维就是辩证。所有非黑即白，不是蠢就是坏。对于这一切问题，该批则批。

因此，我们 首先要想清楚：我们批评一个人是批评他什么？批评他的个人作风？还是批评他的立场？我们为什么要批评他？

其次要想清楚：为什么相比前十年，12年以后特别是19年以后，舆论会出现这样巨大的反弹？这样大的反弹好得很还是糟的很？矫枉要不要过正？

最后必须明白：是谁最开始搞历史虚无主义？是哪一群人最喜欢泼脏水？在那一群人向教员及其家人泼脏水的时候这一群理中客为什么没有站出来？

为什么年轻人，只谈教员的好。您明白吗？

怀念人民当家做主，社会没有剥削压迫，没有贪污腐败，没有娼妓毒品，没有黑恶势力，那是一个理想国

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当时的中国人民，买米要凭粮票，买肉要凭肉票（每人每月5两，辽宁只有3两，所以陈锡联将军被称为“陈三两”），买油要凭油票（每人每月5两），买布要凭布票，买自行车要凭布票，买豆腐要凭豆制品票。。

还有什么粪票，尿票，月经票，等等

那时的中国人民，特别是中国农民，谁家里有什么家当啊？都是一贫如洗。

这叫理想国？ 你说的物质决定意识呢？

既然这可以叫理想国，那中共中央为什么后来要搞改革开放呢？ 继续这样的理想国不好吗？

这样的“理想国”--传统的社会主义国家，世界上曾经不止你中国一家吧？

难不成，当年那么多的社会主义国家，就你中国一家是“理想国”？其他的社会主义国家都是假的“理想国”？你中国敢这么托大？

比如， 阿尔巴尼亚当年难道不是这样的“理想国”？ 否则我们文革期间独独和他们那么的友好呢？ 为什么这样的“理想国”后来又都垮了呢？垮到现在的社会主义国家只剩下5个的地步？ 理想国们这么容易垮？

都是吹出来的理想国罢了。

对了，现在的朝鲜，算是“理想国”吗？请问？

现在的朝鲜，可是真正的“人民当家做主，社会没有剥削压迫，没有贪污腐败，没有娼妓毒品，没有黑恶势力”的理想国啊。。。

因为朝鲜压根就没有地主和资本家了！没有任何的剥削阶级了！

而且，朝鲜可是从来都没有邓小平这样的“走资本主义道路的当权派”掌握过国家领导权的啊。。。朝鲜建国70多年来，一直是无产阶级掌权的啊。。不是吗？

现在的朝鲜算理想国吗？

古巴呢？

最重要的是，我想问楼主： 现在的中国，2022年的中国，是你心中的“理想国”吗？

现在的中国，和你提到的过去的那个“人民当家做主，社会没有剥削压迫，没有贪污腐败，没有娼妓毒品，没有黑恶势力”的国度对比一下，哪个是你心中的理想国呢？

2018年12月18日，习近平总书记的【在庆祝改革开放40周年大会上的讲话】中有一段话，我摘录下来：

【党的十一届三中全会是在党和国家面临何去何从的重大历史关头召开的。当时，世界经济快速发展，科技进步日新月异，而“文化大革命”十年内乱导致我国经济濒临崩溃的边缘，人民温饱都成问题，国家建设百业待兴。党内外强烈要求纠正“文化大革命”的错误，使党和国家从危难中重新奋起。邓小平同志指出：“如果现在再不实行改革，我们的现代化事业和社会主义事业就会被葬送。”】

经济濒临崩溃的边缘，人民温饱都成问题。。。

有这样的理想国？

你是开玩笑的吧？

你不知道民国饿死多少人。所有的一切不得一点一点的累积吗？

你可真坏呀。

既然是“理想国”，那就应该是人人向往的理想国度啊。。

你拿理想国和旧社会对比，太掉价了吧？

你的文字里找不出一丝一毫逻辑，只有疯狂。

作为美国亚洲同盟的蒋记中华民国，也是有五常座位的二战战胜国。

每个人的理想国不同。低级军官变高级，伯爵升侯爵也是理想啊。共勉之！

1: 时代发生变化，年青一代的思想随之变化。对压迫有了更深的体会。这事好事。甚至是当的激烈都是必要的。但是极端化事不必要的。极端化在任何时候都是一种严重的恶病态，需要警惕。TG早期带来最大危害的往往是那些看起来比谁都革命的极端分子（如夏曦）。

2: 前30年的非常态有两个含义。

其一是当时的中国是一个农业国，向工业国努力转型。正常情况下这种转型是非常残酷的，因为不可避免的要出现压榨，否则没有足够的资本积累。但是主席那个时代，在对工农业剪刀差的条件下，以政治地位作为补偿。因此，这个压榨就变的可以接受。人类历史上，这种转型能够达到这种和谐的，仅此一份；

其二是当时的中国国力达不到当时的影响力。但是主席在这方面的探索非常的超前，也非常有国际影响力。因此，当时的中国现实在东欧，其次是拉丁美洲和非洲，最后是西欧和北美，都出生了广泛而深刻的影响。这在相当程度上是主席个人的因素，但是当时很多时候都被看作是国家的影响。

主席离去后，我们的影响力就下降了，甚至在道义上已经不足以对抗美国，变成被人家批评，我们只呢个辩解的尴尬局面。

3: 对于青年朋友对先辈的评价，只要是理性的都是一接受和讨论的。但是的确又那么一部分人，面对主席就捧杀，面对其他就棒杀。这种行为是必须要严肃对待甚至严厉批判的。

原因是基础太差，你不能指望昨天还一穷二白，家徒四壁的人今天就丰衣足食奔小康。但前三十年确实是中国最民主的时代，工人，农民，领导政治地位相对来说差别最小的一个时代。

不管是个人，企业还是国家，起点底子很差，艰苦奋斗，物质积累是成功的必要条件。粮票，油票肉票是不得已而为之，是最大限度维持社会公平的一个手段。

我不怀疑您对历史的了解，也不怀疑您对现实世界的实践。

1.你所担心的极端化是对的。因为历史上我党向来既反左倾又反右倾，极端化必然更不可取。但是，目前的问题不是所谓的毛派激进极端化，是那些公知买办资本特权激进，例子就在眼前，据说前两天有福建6毛派被某地方zf以寻衅滋事罪逮捕了。 目前传的是，他们比较1代，2代的不同，对2代评价不是很好。 按历史来讲，以前的处理方式是，惩前毖后治病救人。对于这些一般都是批评教育的，但是他们敢这么反动。那人民怎么可能不被捂了嘴，把怨气埋在心里呢。累积到一定程度怎么可能不极端呢。

2. 我尝试去理解农业国转为工业国期间为什么那么农民被那么压榨而无大怨言。工农比我们现在辛苦了这么多而无怨言。 从我目前得到的答案来看，1是因为教员他们那代人，以身作则，给了人民最大的公平。2是他们从民国那么黑暗的年代过来，生活越来越好，中国人民有了盼头，吃那点苦，受那些累，都不记在心上。

至于你说的第二点，我认为还是有一点问题的。你的想法是精英史观，而不是人民史观。教员在我心里是目前了解到最伟大的人，没有之一。你对他的夸赞，也是我心里想表达的。 但是！要知道为什么中国国力达不到，影响力却那么大。因为教员把全世界无产者放在心里，真正的为他们着想。全世界无产者选择了教员，选择了马列。这个问题其实还是那个：是中国共产党选择了人民，还是人民选择了中国共产党？

想认识清楚这个问题，就一定要好好在领袖，先锋队，人民群众的辩证关系中找到答案。

说到主席离世以后，产生的那些剧变。其实不太敢多话。但是全民一心，有什么好怕的？ 反动派之所以可怕是因为他的纸衣服看起来可怕，但是只要所有人民不害怕他，就那几个资本家能成啥事。你有钱我不要，你的钱就是符号。资本家的钱没有了调配物质的权利，资本就什么都不是，只要所有人意识到这一点。资本的逻辑就被摧毁了。谈到这里可能，会产生很多问题，比如社会运行，物质交换的基础和规则是什么？ 这个事需要大家来想，我的实践暂时不足以解释。 不过我理想中的标准，就是人的劳动力和对社会的贡献为基础的 社会币。 抛弃以前那些个人偏好的货币，创造一种社会偏好的货币吧。

3.面对教员捧，面对其他人骂，还是昨天那个问题。您还是需要从我昨天答案里的疑问句去找。

其实很多人，一直有疑问。教员走后红色江山靠谁守。教员其实已经给出了答案，全民一心，不断进行深刻的思想革命吧。

政治上，建国前30年的问题和政治运动太多了，中国人民被管制得太厉害了，根本不能称为理想国。

“理想国”嘛，当然应该值得是人民向往，值得人民去追求和奋斗的目标，对不？

前30年中国人民的那种生活，值得我们去向往、去追求？

只能算是在当时的历史条件下，一种艰难的、传统意义上的社会主义道路上的社会实践和探索。

而实践证明，这种传统意义上的社会主义道路上的社会实践，经过几十年的实践，最后失败了。前苏联和其他社会主义国家的垮台，就是活生生的证明。

证明了什么呢？

证明了传统意义上的社会主义道路，在政治上已经没有吸引力，经济上没有可持续发展力，国家根本富裕不起来。

实际生活中，就是中国大陆人民，在前30年的多次逃港潮；东德人民越过柏林墙逃往西德；北朝鲜人民“脱北”，越南人民乘船“投奔怒海”，等等。

从列宁同志创立全世界第一个社会主义国家--苏联开始，到现在已经整整一百年了；

真正有活力的、但还没有垮台的、有希望战胜资本主义的老大--美国的社会主义，只有改革开放以后的中国！

因为，今天的中国，有强大的、可持续发展的能力！

还有第二个的话，请你告诉我是哪一个！

请注意这些票证上的日期。这些票证留存半个世纪了，不容易。