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主题:【原创】再谈柳倪之争(一、不要把眼前得苟且当作要到达的远方) -- 天马行空

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家园 你这是纯粹卖弄情怀

反正就是看老邓不顺眼,干什么都是错的,他的前任干啥啥对。

家园 自己没能力,美国人不给

美国人要是肯给些技术,分分钟吊打日本韩国和台湾省。台湾省一省之力,最多能投多少钱?还是靠的美国技术转移。

美国人肯定不会给,最后还是要靠自己。

家园 倪老当时已经瞄准程控交换机了,比华为早,被柳八爷强行解散

其实从后面看,倪老的思路和任正非不谋而合,都是一步一步走的,很务实。

家园 李登辉的重要性

台湾的半导体产业是孙运璇70年代起推动的,一个关键的转折是80年代张忠谋回台湾并成立台积电,这也是孙运璇推动和支持的。

张忠谋就是台湾半导体的钱学森,他对半导体行业有深刻理解,半导体代工的概念不是他提出的,而代工发展到今天的地位是张忠谋开始和实现的。

李登辉支持台积电发展,但作用并没有那么大。

李的重要性主要是管住了张忠谋到大陆建先进产能的企图,从这个意义讲,中国芯片的困难和台湾芯片目前的强势是和李登辉有关系的。

张忠谋90年代中后期有强烈的登陆企图,被李登辉戒急用忍了。

家园 是的

企业是务实的,倪光南也是务实的,芯片设计一是资本门槛低,二是给自己的终端产品配套,不愁没有市场,联想,华为,中兴,都是这么干的;

联想是1988年开始做芯片的,给自己的激光打印机配套,而华为是1991年才起步的,联想是不是能通过自研芯片积累更多的技术(比如EDA现在也是我们的短板)和资金,未来向设计之外的领域拓展也未可知,毕竟联想没有了倪光南,历史不能假设;

中国半导体产业的锅显然不能都由企业来背,柳传志还背不起那么大的锅,我们之所以批柳传志,认为他该背一部分,是因为在1989年之前,联想是叫中科院计算所公司,而中科院计算所,是80年代以前中国发展计算机和半导体产业的核心力量。

不仅柳传志背不了这么大的锅,中科院也背不了,这个锅显然显然应该由当时国家层面的领导层来背。

通宝推:阴霾信仰,桥上,

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家园 世人皆醉就你清醒?

联想的问题实际上是柳家的问题,其实我们不应该混为一谈。

但凡你去了解下张捷分析柳家的历史,也许就不会这么主观。当然你也可以说张捷说的清兵入关时柳家被封“武烈将军”是因为他们顺应历史潮流;说后来柳大善人开烟馆,开育婴堂是人间壮举;柳爹打压中国专利是为了改革开放;柳传善盗窃国家资产是利国利民;柳女赴美突击上市是为了尊重中国人民。。。当然你也可以拿出证据证明张捷教授纯属口胡,柳家真的是名符其实的”满门忠烈“。

错了就是错了,教员已经被批判诋毁了几十年了,后三十年的领导人就那么“伟光正”,毫无错误?这并不符合唯物史观,既然有错误凭什么就批不得?

显然在你眼中与你意见不一致的人都是

一群善于投机取巧的人,一看风向变了,就从蜇伏中活跃过来,努力踩着别人交自己的投名状,后半生的荣华富贵在此一搏。

只有你是出淤泥而不染的圣人?真是可笑!

家园 3%太低了

在深圳,一般研发投入要不低于营业额的10%左右,才会被认为是高科技型企业。

家园 它本来就不堪

联想一直就不堪,又不是今天才不堪的。

在深圳,二十年前联想就是被鄙视的对象。

家园 刚好回复了一个贴

说当时没钱的,都是用现在的半导体去套那时候的半导体。

起码在八十年代,半导体产业还是个技术密集型产业,而不是资本密集型产业,那时需要的资金投入并不很大。

当然到了九十年代后期,半导体逐渐演变为既是技术密集型产业,也是资本密集型产业。

半导体产业越晚做,不仅资本鸿沟越来越大,技术鸿沟也越来越难以逾越;

半导体产业越早做,不仅资本和技术鸿沟没那么大,而且因为半导体的市场很大,越早做就可以越早从半导体市场获取收入形成正向的产业循环。

正如华为高额投入研发的钱,全部都来自它从市场上挣来的高额利润。

另一个就是国内制造业20年前还很弱,造不了那些精密度极高的设备。

纠正一下,联想做芯片是在33年前的1988年,那个时候半导体工业正在从微米向亚微米级升级。

这就是先有鸡还是先有蛋的问题。对于积极者来说,做了才会有,而消极者,不做啥都没有。

关于我们国家七十年代末半导体工业的水平,我在河里写了好几个帖子,就不再赘述了。

先指出一个基本事实的错误吧

不要想当然

这两个帖子介绍了七十年代清华大学研制微米级和亚微米级光刻机(分步相机)的情况,需要强调的是,这些分步相机已经产业化应用,销售了近300台,应用于全国100多个半导体厂,几乎垄断了国内市场。

而且,除了分步相机,70年代,精仪系还研制开发了图形发生器、光刻机、电子束曝光机工件台等半导体设备,这就是国家自己发展产业对自己整个科学技术体系的推动作用。

至于说为什么国内集成电路产业没搞起来,我在下面这个帖子写了我认为真正的原因——在八十年代,中国半导体和计算机的产业链被打散拆碎了。

这并不是问题的关键

通宝推:桥上,阴霾信仰,
是的
家园 国内改开以后对半导体投资可是不少

钱没少花,效果不好。有人讲,半导体这个只有排第一的老大吃香喝辣,哪怕你做到老二也只能在一边流口水。

家园 半导体绝对是高端产业,好比大飞机一样

中国还是发展中国家,高端产业如果能做到第一,这个也太不合情理了。

家园 不是单单决策 投资和市场的问题

中国的基础工业决定了造东西的精密度可靠性,你说的那些国内能造的估计精密度还不算太高,真到了集成上亿晶体管那个级别,国内厂家那时候就是提供不了那么高端的设备,你买别人的好东西人家不卖,卖给你的都是他们认为已经落后的就这样还死贵死贵的,根本收不回成本来。

除非国家强行禁止进口国外的芯片,只能用自己国内造的,反正八九十年代造个集成度几百万晶体管的芯片国内估计能搞定(我是猜的实际情况不了解),但是那样的话咱国内能用的芯片要比国外不知道差多少代,连带着凡是用芯片的产品那个性能还能看吗!

不是业内人士,就说这个意思。就好比运十,你让它飞起来可以,但是要是天天拉客想靠它挣钱,除非国内不进口波音空客了,否则根本不能和人家的飞机竞争。

家园 柳传善作为教父那是相当合格的

其高明之处并不是独吞世间一切财富(当然也做不到),而是以联想为提款机和跳板,不声不响地将触角延伸到中国的各行各业,通过垄断控制关键性的物资大发横财,比如试图控制国内唯一一家治脑梗药物的公司,不同意就威胁切断其原料供应),最后真正的闷声发大财。

同时主动让出许多领域的发展机会,让利给各种国内外的资本,协助一帮洋爹进入国内捞钱并扶持一帮”志同道合“的兄弟,成立”泰山会“这种类似“裴多菲俱乐部”那样的资本联盟,逐步扩大影响力,以实现了他们少数资本家版的“世界大同”。

最终的理想自然应该是变成清廷那样外国资本势力的走狗,让中国人成为世代亡国奴。最低他们可以像纳粹集中营中的犹太警察一样助纣为虐,苟延残喘,当然最好是在外国主子的保护下成为中国区的“DEEP STATE",出卖民族利益的同时,换取自己和子子孙孙像星宿老怪一样” 德配天地,威震寰宇,古今无比“!

通宝推:呦唔,
家园 有华为在前,大疆在后,一切洗地行为都变得苍白无力
家园 深圳高新企业认定

深圳高新企业认定标准也没那么高,最新研发投入分五千万以下为收入5%,五千万至两亿的为4%,两亿以上为3%。至于10%,应为研发人员占比。

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