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主题:人艰不拆讲笑话之五 2022年新楼 -- 骨头龙

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家园 别说大清没给英国全身而退机会 -- 补充帖

最有意思的是清朝彻底开放鸦片合法化前作了最后一次挣扎,1871年照会英国说,如果英国不停止向中国出口鸦片,中国只能以全面开放鸦片种植来对抗。英国觉得如果中国真这么干,肯定会导致鸦片价格崩盘,英国无利可图。但同时英国议会并不相信清政府做得出来。

结果清政府说干就干,全面种植鸦片,不到十年就把英国鸦片生意挤垮了。

所以论组织能力,不论是干正事还是堕落到贩毒,西方还真不是中国的对手。同样的,清朝在末年还能控制鼠疫。西方到现在还没学会强制戴口罩。

这种组织能力在得到了工业革命的成果后,就变成了世界工厂的奇观。

所以“走别人的路,让别人无路可走”真的是传统艺能。😁

家园 大国间的关系就好像混社会。

谁的拳头硬,谁当王

家园 根本就没有什么所谓的“太过科学”

要么,就是符合科学方法的规定,要么就是违反科学方法的规定,用前者研究出来的理论,就叫科学理论,后者研究出来的理论,就是非科学理论,没有什么所谓的“太过科学”

接着你又绕回来了:

明确相关性即概率,入侵成功即因果,

你的意思是:要凭入侵成功才能判断因果,才能知道概率?

譬如说,我们做个试验,有100个自愿者遭受了你所规定的”寒湿气“(我就不再纠缠定义了),你事先是无法告诉大家,大概有15%(强调一下,这个数字仅是例子)的人会得新冠肺炎的。我的理解对不对?

如果我的理解对的话,你的理论就麻烦了,还是请你确认一下,我再解释为啥麻烦。

家园 对咱来说,捞到巴掌大碎片都是成功

对美帝才是整体打捞才算成功

所以当前更想炸碎了好混水摸鱼的恐怕是我们啊

家园 美帝本土不受威胁,所以有恃无恐

何况他们没有经过一次完成的治乱循环,就像十几岁心智不成熟却手握大杀器的少年

家园 收藏备用
家园 说不定一战德国就能结束得体面

大英削弱了,巴尔干引起的烽火以另一种图景结束。德国水兵工人起义不一定成功,但是说不定能有联合政府

小画家卖画找饭辄

家园 三者概念不同说好几遍了,自己不看,断章取义,别人没义务重复

是你的说法假定了入侵,进而倒推出必然,也就是说你必须先让病毒入侵的所有条件成立才可以。至少也要关键预设成立,比如活跃环境和传播途径。而不是从外部讨论致病率。你的说法就等于换掉之前讨论的预设,就算不管医学伦理,就算新冠病毒你也得不出这样的数据。

这就和要求检测空气中病毒,试验地区感染率一样,问题反而不是寒湿气,而是病毒。因为这是新冠的寒湿辩证。那么首先要确认这种条件下病毒的概率,那你怎么确定呢?只能设计接触试验,放病毒进空气或者把人放高传染地区?就算不放病毒,也需要直接把人放到环境里才行,否则只能得出相关性。而且如果不算在病毒下,寒湿入侵从最简单的体感着凉到一般的调温异常,再到严重的呼吸受阻。都叫寒湿入侵。你确信是要这种概率?

而这就是之前说过的三种寒湿气,或者三种病毒的区别。外部的,入侵的,病症的。就算证明了入侵的概率,依然不能说明病症的概率。明白问题所在吗?但是这种相关性可以通过具体原理来说明因果机制,比如之前说过很多次的免疫调节,活跃环境和传播途径。而因果必须能够确认所有边界条件才可以,入侵是因为已经发生,倒推故而百分之百的。而现有数据,都是根据地区+临床+核酸来说的,限制很多,添加了何止三条预设。

其实问题很简单,是就是外部到入侵,和入侵到病症,压根不是一回事。何况这样证明的是入侵本身的概率,也就是把外部环境改变,传播宿主也改变,连外部和病症都算不上,属于纯粹的试验概率。也就是病毒-宿主双重语境限定。

其实你说的这个就是我说过的,外部到入侵的相关性是无法证明入侵到病症的概率的。但也说明了两者不是一回事,就算你拿病毒论证也做不到。而你混淆到了现在,甚至你之前的说法表明你是知道这种差异的,无话可说。

家园 真的不用那么绕

恳求直接回答我的问题:

譬如说,我们做个试验,有100个自愿者遭受了你所规定的”寒湿气“(我就不再纠缠定义了),你事先是无法告诉大家,大概有15%(强调一下,这个数字仅是例子)的人会得新冠肺炎的。

再次恳请你直说是否无法事先告诉大家得新冠肺炎的概率?

你的答案不会是量子模式吧?既有法,又无法吧?

家园 你这个设计不能,因为你把关键预设全都省略了。等于偷换概念。

何况还车轱辘已经说明白的问题。这么说吧,你换成新冠病毒看看要怎么设计这个试验?你觉得能不能?和前面是不是一个概念?

提出一个可行的设计,前文已经说了,那你肯定要给予边界条件,尤其是入侵相关的预设,包括外部的内部的,你来试试,给个预测概率?你还是再拿入侵倒推做文章,说了多少次是三种不是一种?何况这里是新冠的寒湿辩证?

从头到尾都在转进、偷换概念、树稻草人。你先把我中间提出的所有问题都回答了再说吧,我都说了多少次了,你就是不肯。

——

按照你这种思路,只要这人没有特殊情况,把人丢到-10°以下待半天,而且穿的不够暖和,没有口罩,没有应对、改善的办法,事后没有积极干预,也那么这人一定会寒气入侵。而且还得是人类可以生存的地区,人家能有反应你也能够检测才行。但是和这里的新冠辩证是一个吗?前文难道没说不是一个?说了何止一次?

你自己提出的问题,除了你自己,神仙都回答不了,因为你压根就不给相关预设。而且也无法就语义分析出充分的条件。放到新冠上都无法成立,除非你是从结果(入侵)倒推而忽略了相关预设。

家园 你可以补预设啊

这里的预设,就是我之前问过的条件啊:你不也一样吗?

补足你需要的预设,只要能就行,问题在于,你能把这个预设列个清单说清楚吗?

我们就看看你的预设嘛。

家园 先把你所有的举证,还有我所有的问题回答了再说吧

比如你解释下新冠的辩证是在说什么?

本贴之前,该说的我都说了,然而你一直就忽略、忽略再忽略,现在也没提出相关说明,还是要求我举证。我没举证吗?

预设问题前面已经说出来了,你等于把病毒活跃、传播、入侵的环境和宿主先限定出来,这已经和现实中的情况不同了。病症表现又和宿主状况有关,这又会限定宿主的情况,这样就有两种不同了,和前后概念根本不是一回事。说了多少次了?

三种不同的寒气或者病毒都是不同的预设,无法直接对应。所以不能混为一谈,而最基本的预设,不管寒气还是病毒,都是以造成人体反应为基础的,也就是说你必然会是倒推的,有限的条件。然而,不管是体感、免疫、低温、湿度、微生物、疾病、地区,还有相关论文我都说过了,你说过什么?

怪不得鲁迅要反对费厄泼赖,因为有人从来就是宽以待己的,别人跟他客气,他就蹬鼻子上脸。

家园 你想多了吧?

我一直坚持的论点就只有一个:

只要肺部细胞感染了新冠病毒,病毒就会通过细胞表面的ACE2受体发生作用,导致新冠肺炎。

你要反驳真的很容易,例如:肺部细胞不可能感染新冠病毒,或者说不是ACE2受体,是ACE3受体,给证据就是。

可是,现在你要问我:

比如你解释下新冠的辩证是在说什么?

我能批评你跑题吗?

我之前的问题,你答不出,我也没有为难你吧?算不蹬鼻子上脸吧?

如果你觉得跟我辩论太累,要不这就罢手,开心过年?

家园 是你一直在跑题,这可是一开始的问题。

如果你理解了根本不会有这些帖子。中间问你多少次了你至今不肯回答?比如这个这个,还有这个

而且你这里的观察过程所“肺部细胞感染”就是我说的倒推,因为你首先要规定出感染所需的所有条件,否则这个观察无法成立。然而我用同样的方式描述寒湿气的时候,你却不认可,哪怕明晰了概念不同和目前已知的机制。最关键的是,辩证说的是具体症状的,而不是入侵本身的。到现在这三者你还没分清。

这三者意味着所谓的病因不是一个概念,至于说分型、打包、寒气病毒必须都有之类就更别提了。从头到尾说的就是你连基本的概念都不懂,否则不会一直重复到现在,还拿ace2受体说事。

顺便你这个描述是补足了缺失部分才能里理解的。什么样的新冠病毒?什么样的新冠肺炎?哪里的ace2?不同部位的ace2是不是一个症状?和辩证的是不是一回事?

你把具体辩证理解普遍辩证,又把普遍辩证限制成西医病因的等价物,再把病因理解限制为目前已知的入侵原理,然后跑题跑到火星上去了,结果说别人跑题?这四者不是一个概念难道你不知道?

家园 【整理】先知先觉

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