主题：【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉

我75年的，小时候家里也没让我了解金钱的事情。

前提是生产力，或者说国家建设，已经发展到较少受到土地约束了。进而，这句话原则上是对的，但必须讨论具体背景。

而且讨论包产到户的话，为什么就不讨论五六十年代的三次“包产到户”呢？吃饱了么？解放了么？

至少个人认为，包产到户的成功，属于恰好符合了环境。加上具体的政策激励，也即提高粮食收购价格，减少粮食征收。否则是不可能有这种发展的。

他顶着胡乱邦“顶门杠”的批评，保留下了一个黑龙江兴十四村。

然后他在回忆录里面痛心疾首地写到当年顶得不够，要是多保留下一些兴十四村这样的村庄不分地就好了。农村发展会更好。

这个兴十四村还得过联合国嘉奖，发展水平更是吊打国家年年投钱的小岗村，结果发展那么好的村庄愣是几十年在媒体上默默无闻。

看看两个天壤之别的村庄，难怪韩丁当年和杜润生拍桌子，骂这帮人崽卖爷田不心疼。

刚才回了一贴就说的这个，很简单，提高价格，减少上缴。

至于包产整体的积极性，就算用林毅夫的说法也不过40%而已，而且“制度安排”具体是那些安排，是是不是单干吗？

个人认为化肥只是次要因素，政策激励才是核心。至于为什么很少人提及这点，也许是因为这是在说前三十年没人性，同时也否认了后三十年的功劳。

不同的制度安排，也就是公社与包产到户两种，有心人应该可以对比一下，哪种更能激发农民的积极性，这个才是有意义的辩论。

我们化学里学过化肥就是氮磷钾，其中氮肥对增产的作用最大，而含氮量最高的是尿素。我记得刚承包的时候，尿素还很少，主流氮肥是碳铵，大概85年以后尿素才成为主流。碳铵之前的氮肥是氨水，这东西易挥发很臭，要储存在专门盖的氨水池里，而且有一定的危险性，我的一个远房亲戚掉氨水池死了。我们那里80年代已经不用氨水了，但是氨水池还在。

碳铵就是碳酸氢铵，NH4HCO2，含氮量在17%左右。

尿素就是(NH2)2CO，含氮量在46.4%。

我没啥第一手的经验，只能做逻辑判断。

前段时间看到这个帖子，光标题就错三处，“左派”战力堪忧啊

里面说：

如果是真的，那么包产到户刚开始的时候，确实应该也是没啥化肥的，局限条件基本一致，如果粮食也能增产，那么包产到户比公社更能激发积极性，逻辑上，是说得过去的。

生产队未期已开渐渐有化肥了。以我那为例，氨水，然后大约半年或一年，就分小组。碳氨，硝氨（没错，就是炸药），钾肥（红色的），磷肥（灰色）的。那时还要混肥，硝氨炸死人的事也有发生过。然后尿素，复合肥。当时苏联尿素又便宜又好。

懒厨兄，这些问题已经在各处讨论过无数次的了。

你肯定不知道，前三十年农民干了什么？整治土地（开荒平整），改良土质（比如冬种绿肥，轮耕，置换泥土，深翻）。建设水利（山塘水库河堤各式大小水渠），修路，牧渔副。

包产后，做了什么促进生产生事？按你们说法，就是勤快了，然后就吃饱了？你得把中国农民看得多蠢才会相信这样的话：宁愿挨饿也不勤快点？我在河里有说过，到我们那的老农，温州的，就是假日归客河友那的，传授精技术时，跪着用手把土搓细，被我们那的人视为不合实际。为什么？老农那人均只有一两分地，耗得起这个时间，能多收一斤就能多吃几天，我们那人均一亩多点地，这样做时间来不及。作为对比的是，现在留守老人随便种的懒人田，都有七八百斤，比那时做得死去活来还高产。

包产最让人高兴的是什么？是只需交几十斤（好象70斤）公粮和一百来块购粮，其他都是自己的，而不上只留百来斤口粮，其他的都交上去。

讨论，谁赢不重要，重要的是客观情况。

我不认为自己是左派。真要立个旗，那就算有啥说啥派，简称傻派。

税收、提留变重那些年，咬紧牙关生产，算不算积极性？这里就是在说所谓积极性是一系列条件的组合而已。就近二十年的菜价肉价周期，也能看得出来是什么东西。然后再看保留集体生产的那些地区，算不算积极性？

有些力量，就是反反复复的说中国人贱，不被棍子打就不肯干活，不能当家作主人。

先是中国农民贱，大锅饭，出工不出力，干多干少一个样。然后是中国工人运动贱，大锅饭，出工不出力，干多干少一个样。然后是事业单位贱，大锅饭，出工不出力，干多干少一个样，光卡钱不做事。然后是政府部门贱，贪污腐败玩女人，大锅饭，出工不出力，干多干少一个样。总之就是贱，比狗肉还上不得台面，大跟狗屎差不多。只有在土主老财资本家的统治下，才肯干活，才会干活。

无奈的是，有些国人，是真的贱！

是组织者的问题，最后板子都落到农民，工人身上了。

都向李延年一样，会做组织工作，我就不信这个团结搞不好。

私有制不是从来就有，也不是应该万万年。但它就是有进步意义的。

共产主义不是空想主义，共产主义一定会实现，但共产主义一定不是明天明年就会实现。

第七层楼不可能直接一步到位建成。

事情就是这么个事情，情况就这么个情况。

听起来义正严辞，戳穿了荒谬绝伦。

逻辑上讲，包产到户前后一两年的局限条件会非常接近，包括化肥，水利，最大的不同，就是制度的不同。

因此对比这前后一两年粮食产量，是最有说服力的。