西西河

主题:老话题,国内是否应该坚持清零还是采取与病毒共存 -- 很高兴

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家园 宝你一个赔罪

看了看我还有2000多个宝😁

财大气粗,哈哈

我是觉得清零共存还是可以讨论的😅

通宝推:审度,
家园 肯定有大量科学统计和实际调查为基础?
家园 共存还要等一等

两个条件:一是100%打疫苗,最大可能降低死亡率;二是治疗药物取得进展,感染后不仅是靠身体扛。

家园 现在还在纠结是否清零的没啥好多说的

一周前论文说的很清楚了,不分轻重症,都影响大脑神经,具体说就是大脑萎缩。这还只是后遗症影响现在逐步揭开面纱的一部分。我的观点七八月那会,法国人要求打两针的人主动去感染新冠增加抗体那时候我就一个观点,海外就是单纯的没办法了。后续的变异,从吹疫苗到吹神药,看海外几年折腾 出什么结果讨论什么结果。我身边,高位的多数主张清零,基层的也是这个态度,主张开放共存的多半是 过去国内海外左右逢源的。能折腾但是是少数,而且也不控制实权。主张清零的那位虽然有母校背书,但是今天同一天公布的校长和党委书记同时更换,校友圈里反馈是着实难堪,你就把这个当做官方态度吧。

后面说困难,我这里也反馈过几个,比如 因为担心秋冬季疫情爆发,部分已经爆发疫情的肉食生产大省当地牧民已经开始提早屠宰避免可能的疫情损失。这会在部分地区导致春节前后副食品价格因为短期供应不足而飙升。同样,部分爆发疫情地区不能收接发快递,来自疫区的游客在其他省份不能顺利入住旅店被到处驱赶。还有成都通报的故意传播案件,在多数人眼里都是一种混乱。但是,这种混乱背后还有有天不紊推进全面调整的节奏,这种节奏章法没乱。简单点说,短期的各种混乱,即使没有新冠冲击也是不可能避免的,新冠只是我们看到的各种问题的加速器并在特定环节放大。其他,CNN记者问外交部何时放弃清零那会就 有明确回答了。我不过是把一些现实里的困难作为背景,附加在这个回答中。

通宝推:大胖子,醉寺,拿不准,TKwang,方恨少,梓童,bluestarry,海外俗人,潜望镜,寒冷未必在冬天,唐家山,楚天,棋人鲁大耍,审度,菜根谭,
家园 比尔盖兹的新预言可以给你做注脚

他新观点是,对人类未来威胁不止是新冠流行还有更危险的流行病威胁。但是他后面接着说,人为的传播高风险传染病让问题变得更危险。也正因于此,这些年对抗新冠带来的长期变化,会立法 会调整体制,会不可避免围绕新冠清零治理下的长期机制推进数字化以及数字集权。 比如,成都的通报案情,医院发现 感染者有问题但是没有能力及时阻拦感染者离开。同样,这个医院发现的阳性患者,无法及时有效的通报到下一个 有关医院甚至后面一连串的医院。现在的混乱,必然倒逼一个个信息孤岛互联互通。比如我们现在的安全码,各省推出时间不一,各省互联互通现在都没有实现 全境打通,对应监管机制谁来统筹谁来协调都在待定。前面说了,部分卫生部门因为历史问题和现实经济利益已经整体倒向开放,这本身也增加了现在治理与控制中的混乱。那么这些事情背后,有多少的确是体制缺陷,有多少是人为失误,还有多少是部分环节的利益攸关方故意不作为甚至相互串联。这都是现在在推进的机制初见端倪后逐一排查的。但是要趁着长期机制还没有树立自己治理权威的窗口期 搞各种共存小动作的人和事后面也是难以避免。其他看结果吧。

通宝推:朴石,鹰蓝,rynax,田雨,唐家山,盲人摸象,楚天,mhymark,qianji,菜根谭,审度,
家园 陪罪不敢当

我认为目前“共存”被限定了特定含义,故而没重新赋予确切的涵义前,没讨论余地。在目前“共存=不防”的语境下,怎么谈?你我他谈得最多的技术问题,断章取义选择性人家拿去当政治素材,何必把刀把子递给敌人?

目前新冠还要乙类传染病甲类管理吧?事实上是远超一般甲类来对待吧?为什么?不就是因为现在它危害性大吗。什么时候真的变成流感一样的危害性,再说吧。打疫苗后怎么样,特效药怎么样,实现了再说吧。预计,我还说我明天当美国大统领呢,真当真?

家园 哈哈哈,笑死了,一群学渣在学霸耳朵边大喊:

别学了,你看看我们都不及格了,你一个人考满分也没意思,为何不和我们一起堕落呢?

通宝推:潜望镜,侧翼,
家园 从我个人的医学知识基础,我不同意葡萄

新冠的长期发展现在还不清晰,我是觉得两种走向都还存在可能的

现在除中国之外的世界基本已经投降了,基本上是任新冠宰割

看不出他们还有清零的能力

除非整个世界秩序在中国领导下重组,逐步清零才有可能

但是葡萄一谈到数字社会治理,我就觉得相当有道理😁宝推一下

走向清零,那就是整个世界秩序的重组,中国上位

走向共存,那就是现有世界秩序的延续

通宝推:楚天,
家园 葡萄,这一段没看懂,是否有错别字?

“主张清零的那位虽然有母校背书,但是今天同一天公布的校长和党委书记同时更换,校友圈里反馈是着实难堪,你就把这个当做官方态度吧。”

复旦校长和党委副书记换了,校长是本校副校长上去的。而且那位是不主张清零的啊,那位最后还高升了。我对那位很反感,就像文革里老百姓看林彪一样,感觉不是好人。

家园 中国是现在疫情不严重,又不是没有严重过

2020年初的武汉疫情,历历在目

如果再次恶化到那种地步,估计要死很多人,整个医疗体系都要瘫痪,经济社会要受到及其严重的冲击

既然有当下的有利形势,为什么要自毁长城呢?

通宝推:柴门夜归,
家园 看到你这么表述,我真是火大!你就是胡搅蛮缠信口雌黄!

中国保护自己的人民免受疫情危害,怎么就是跟其它国家对着干?

家园 你这是什么意思?
家园 胆小鬼,连自己的名字都不敢写
家园 与病毒共存是原则

动态清零病例是即时操作。

原则和即时操作必有一个交汇点。操作成本越来越大无法维持的时候,就会回到共存原则。我感觉至少还要等到明年下半年再看吧。今年冬天对全球疫情是个考验。中国还有北京奥运会,增加了事态复杂性。

如果疫苗真要打四次,那也没办法。

家园 明明是一群太监对已经练成九阳神功的张无忌说

快来和我们挥刀练葵花宝典然后再去窑子快活😂

这世界上绝大部分国家是根本没有组织能力对抗新冠这种玩意的.

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