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主题:【原创】说“动态清零”和“与病毒共存”不矛盾是可笑的 -- 真理

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家园 单看他的文章确实没有落下话柄

但是他的文章一出来,后续国内媒体,外媒,微博,微信公众号,各种渠道铺天盖地的拿他的话做文章,大谈开放国门之词。

要么就是被人利用,要么就是里应外合。

不批张,但是对由此引起的争议话题,要坚决斗争,把道理讲明白,最终达到上下齐心的效果。

家园 抗疫是个战场,是场战争

抗疫是场战争,寻找的是抗疫与经济增长的最优解,是抗疫模式的优劣战争,是话语争夺的软实力战争。

中国的抗疫模式,截止目前证明了是更优的,所以西方才不遗余力的诋毁和反对。

那现在和病毒共存,第一不能保证可以压到和流感接近的危害水平,这里有巨大的不确定性,这种不确定性可以轻易毁掉中国的经济成果;第二在软实力的争夺上,目前占据的治理效果与生命道德高度,就这么轻易去自毁长城?

无论如何,当前的抗疫模式都是要坚持下去的,除非出现特效药,或者病毒变异停止,让西方先去共存,有什么不好的?

某些人在急什么?

张姓医生,我还是宁愿相信他的政治敏感度弱了一些,结合疫情之初的那些网红发言,似乎并不突兀,不然的话,那就是坏了。

通宝推:桥上,玉米菜,
家园 葡萄兄,关于新冠病毒有几个问题想请教一下

1.看到感染新冠变异德尔塔型的病人,病毒载量超过武汉疫情那会的1000倍,所以防护,传播出现新的特点。不知道这种德尔塔型超没超出其他大的冠状病毒的病毒载量。

2.新冠病毒发生变异,基于一年前的研究,到现在,病毒的RNA链遗传编码长度是不是增加了,增加了多少百分比。

3.不到一年新冠病毒的德尔塔型出现的特点,让人惊讶,有没有关于RNA病毒,冠状病毒的文章或者科研综述推荐让人看看。。

感慨一下,社会行动起来,减少新冠病毒的传播规模,传播时间,进而减少新冠病毒的变异。然后予以控制。中国政府的举措是正确的。

做梦也没想到,中国全体动员打一场与新冠病毒的世界大战,救活人无数,然后胜利之,重回世界之巅。

东风压倒西风

家园 新冠病毒正在加速进化

不排除是B.1.526的变种毒株,但在目前的美国不是主流病毒,或者只是媒体的后知后觉。因为B.1.526的高致死率仅是相对去年的原始新冠病毒而言,但与目前流行的病毒相比已是被拍死的前浪了。

不过目前在英美已成主流的Delta病毒也已变异产生的新一代变种病毒AY.1、AY.2、AY.3、AY.3.1。其中前两者是朝突破现有疫苗免疫方向变异,而后两者则是继续向传染性增强方向快速突变。

点看全图

目前Delta系毒株已占美国确诊病例接近90%,其中可能1/4都是传染性更强的AY.3。

点看全图

另外,纽约城市污水中已检测到老鼠感染新冠病毒的证据。这些毒株不但容易感染老鼠,也非常容易感染人类,并且具有强大的疫苗免疫突破能力,其源头也是由Delta病毒变异而来。

家园 用武汉话讲,“飘了”

昨天一位武汉医生朋友讲:

“这是一个TV doctor。武汉疫情曾经那么严重,都没有一个医生想这样出(风)头,反倒是疫情不那么严重的上海出了个这样的人。他是想枪钟南山的风头吧”。

另一位朋友直接讲:“他讲的很多都是错的”。

去年3月份起,张多次对美国医疗情况胡说八道(比如对在美留学生讲不用戴口罩、多洗手即可,比如美国ICU发达,医疗水平高,重症肯定能救)后,我身边就有很多朋友觉得张讲话有问题,我当时直接给他下了标题中的定语:

点看全图

没有想到,一年多了,他话越来越多,在网红的道路上滑得越来越远。

医生是个很谨慎的职业,对自己的话负责,是起码的职业要求。说白了,就是当网红上瘾了,忘记了自己的职业本份了。

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家园 两点看法哈

第一个,同行相轻,如此出风头的同行更是招人讨厌了。

第二个,既然是面向大众传播,那么很多专业术语就不能用,很多很复杂的概念就不能说,只能把复杂的概念简化省略,把最基本的原理用比喻的方式给大众说,这种说法以专业的眼光看,肯定是缺失了很多内容,是不准确的。

我觉得张的主要问题还是,面对快速变化的新冠病毒和快速变化的世界,自己曾经的有些判断是不准确的,应该对自己过去不准确的判断做澄清,更新自己的观点。

张却只管输出新观点,不纠正不澄清过去有问题的说法和判断,让人起疑。

难道是网红医生的偶像包袱情节?

家园 这个视频在这里

https://www.youtube.com/watch?v=SWVoheoIT-E

可以听到,她的同村老乡回来的时候,经过了两次“快速”检测,然后回到了村里。过了几天,我估计已经出现症状了,又去了附近医院做了“慢速”检测,然后确诊,引发全村的恐慌。

前面有快速检测,说明越南政府还是有一些防疫措施的。但是“快速”这个形容词很有意思,下意识就是老子不留饭,赶快滚蛋。检测应该以准确性为第一优先,但时间就是金钱,人员滞留在本地越久就越有压力,结果就是两次“快速”检测过后就赶人回家。对比我们就是慎之又慎,有人测了8次才将他确诊。指导思想是不一样的。

家园 他是怎么红的

印象里,就是一句:别欺负老实人,你们共产党员怎么不先上。弄到那些澎湃什么媒体的G点,随后各种采访预约不断,爆红。他也来者不拒,妙语连珠:别担心美国医疗系统no1;武汉全员核酸一次得2年;玻璃瓶不够疫苗得2021下半年...直到现在指导南京共存被骂。怀疑急着开放的是江浙沪资本

家园 客气了我不是专家

我只是去年七月以来每周都和各类专家讨论新冠才有今天的讨论。你看去年新冠我几乎不怎么发言。今年的发言也之基于去年至今的积累。因此你问的很专业的问题,我知道我不是专家,而且我和专家没触及的内容我就不能自己骗自己说我知道甚至说一知半解都不能说。比如你看我结论,基本都是基于几个月前甚至去年的一些结论来展开。因为那是我们反复讨论并达成共识的部分。没达成共识的部分比如ADE我也会在论述里说,没有形成共识。还有你说的了链长问题,专家们讨论过 ,但是我听的半懂不懂就不能置喙了不然误人误己。不好意思了。

不过关于3,几个月前讨论ADE那会专家转发了我一篇比较艾滋病与新冠各自进化的文章可能对你有帮助。

Cell子刊:HIV和新冠病毒的进化比对

原创 病毒学 生命科学前沿 6月20日

在过去的半个世纪里,人类免疫缺陷病毒 1 型(HIV-1)和严重急性呼吸系统综合症冠状病毒 2 型(SARS-CoV-2)两种截然不同的新型 RNA 病毒引起了毁灭性全球大流行。HIV-1和SARS-CoV-2来自不同的科,在生态、感染方式、基因组含量和发病机制方面存在很大差异。

2021 年 6 月 2 日,Cell Host and Microbe在线发表了一篇题为“HIV-1 and SARS-CoV-2: Patterns in the Evolution ofTwo Pandemic Pathogens”的文章,文章详细阐述了HIV-1和SARS-CoV-2两种病毒进化模式的相似之处和差异所在。

通过对比研究者发现HIV-1和SARS-CoV-2在单核苷酸突变、多碱基插入和缺失、重组和表面聚糖的变异都产生了变异性。

但是相比于SARS-CoV-2,HIV-1的变异呈现多样性,特别是HIV-1 Env蛋白高度糖基化,形成物理屏障,干扰中和反应的发生。

其他你可以去找论文全文看 不过我这个外行眼里看点不多

最后,我在昨天的文章里提过我们现在只是暂时领先。昨天我推荐了扫黑风暴,实际在对应我昨天文章说我们治理不能把我们现在的治理隐患带进数字时代。里面都是真实案件改编,内容触目惊心。现在我们的暂时领先,高兴即可,后面要做的事情还有很多可能我们余生都做不完。

另外看很多围绕张的讨论中很多对中国冷嘲热讽的人,他们的经验几乎已经和现代治理完全脱节了。同样,我们也不能只看美国现在 给新冠打的措手不及以及暴露他们的自身问题就觉得自己天下无敌了,美国的霸主病我们会不会重蹈覆辙就说不清楚了。有时间看看昨天我写完的那个 5

其实就新冠反应,美国是没有能力预测现在的问题么,不是。其实就今年三四月,印度变异在七月爆发我们已经从美国专家哪里获得确认。只是人家基于全球霸权的需要,在政治经济等问题中,控制疫情并没有居于他们首要位置。并且因为去年的问题,美国能在有限控制疫情的范围中,在几十个复杂目标中跳舞。所以我在那篇5中,说决策只能基于单一目标。还有无论中外,现在对应公共事物的反应我经历过的基本都是以小时为时限的。比如,当年我基于对密室谈判的不满,提早一年 泄露中国对美国开放谷物的 消息(奥巴马踹门那次),因为说的早以至于河里有人为她接触的部委专家以为是无稽之谈。其实,当年谈判基本是一边谈判,一遍国内同传,各个部门精英同步核算,一遍谈判中讨价还价。到现在通信技术 以及专业团队年复一年做的应急方案,几乎就是出现应急事件,有关负责人回责成随员调出某某编号方案的争分夺秒。我举例,去年封城决策一下,马上启用的就是萨斯那时候做的紧急方案。这还是几个月前做方案的人和我讨论去年得失的时候说的,那时候方案就有去年和今年两种对应,一个是全世界没失控我们失控,一个是反过来全世界失控我们没失控。另一个现实例子,就是十多年前颜色革命那会,有人做方案 对应是缅甸受到颜色革命冲击,难民冲击中国边界的评估,这才有了果断坚决的边界围墙方案。要知道,这些预案,基本每年都有人去完善。几年十几年甚至几十年下来,说句不客气的话,网络键盘爱好者能开的脑洞那些方案都有,网络键盘爱好者没有的脑洞里面也应有尽有,即使如此国家还愿意积极在网络上听取民意对各种方案做补充甚至大改。比如这次人口政策,大改启动应该在2025年,但是内外条件成熟尤其是民意条件的成熟大大提前了。

上面这些话就是我说的,今天多数人能安居乐业,是因为还有人在砥砺前行。不是精英,不是官僚,不是那个伟大人物与他们的领导集体,是这个国家还愿意为国家民族前行添砖加瓦的每一个人的合力让我们今天走到这个历史拐点。至少未来二十年,我们不学美国频繁对外用兵,国力的上升期再上一个数字化台阶,不可逆了。

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家园 诧异的是,现在舆论的中心是公众误解了张的意思

张说的共存是不容否认的客观事实等,观察者网还在主页为张的说法辩解,反批高强是经济学专业的,外行批评内行,张对中国抗疫有功,不要冤枉好人等等,也是一奇!

而根本不去触碰问题的核心,为什么要清零,为什么要共存?清零和共存之间的利害关系是什么?把他们间的巨大的分野摆在公众面前嘛!让大家自己来辩别和选择嘛!

张虽然没公开说国家不要兴师动众动态清零,但其话里话外的态度不就是这个意思吗?还扯什么人类命运共同体,难道要天下同此凉热?

家园 简单点说 这是一条线

知道自己说什么的人,各取所需。

心甘情愿被忽悠的以后也会被不断地误导,要远离避免被波及。

其他不归我们管。

家园 这脸打得啪啪的啊

说好的打人不打脸呢,哈哈

家园 恐怕不会变成流感等级的威胁

新冠对肺的伤害是流感不能比的,而且以后还会更严重,因为肺受到损害的时候很难被发现,被主要损害肺的病毒感染时,很可能得不到检测,这样的病毒会感染更多的人。

家园 他是专家,应该有严谨性和前瞻性

比如以色列近期病死率0.1%,这个不能作为做出重要判断的依据的。就像有个人从十楼跳下来没死,就得出结论,我们都可以跳楼。

他到处宣扬这种论调是非常不负责任的。可能有歧义是可以预见的,之前不严谨,事后不立刻澄清,我不知道他在干嘛,感觉是在吹风和试探。

从后果看,引起思想上的大混乱,对一线防疫人员很不公平。就像军队还在前线抗日作战,你说东亚共荣是必然的,是科学,原因是日本国和日本人一直存在,我们不可能把日本人消灭干净,共存是必然。有道理吗?有道理,只是混淆了入侵中国的日本人和在日本国内的日本人。入侵的我们要消灭,不影响日本国内的日本人还存在。

从这个例子,也可以猜出来,如果这次放风没有激烈反对的话,后面就是曲线救国,和平建国了。

我不愿意恶意猜测别人,但现在我们需要凝聚民意,防微杜渐。

通宝推:尚儒,朴石,小泽珍珠,没选择,
家园 吓了我一跳,是提高46%

不是死亡率46%-82%。提高46%,也没多少,变化不大,医疗崩溃了,重症率就是死亡率。

如果死亡率46%,那才玩大了,来回传播两次人就死没了。

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