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主题:滴滴事件,与毛文龙被杀 -- ziyun2015

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家园 铁打的六合,纸糊的扬州
家园 这个解释很合理
家园 一条鞭法后明末哪些重要物资价格过山车?

“贵金属货币自带通缩效应,屯币比屯物资更容易赚钱的大前提下,追求利润的人自然会集中精力搞短线炒作,比如粮食,土地,大宗商品。”

美洲白银大量持续输入前提下,银子购买力通缩?

另,一条鞭法后明末哪些重要物资价格过山车?

现在税收货币化,政府一样控制大量储备物资

明清也有,没后世规模大,但崩坏跟管理有关,归咎于货币地租不合适

家园 笨狼兄,就张居正改革、王安石改革以及

稻公改革,能否做一个比较,并归纳一些异同?

张、王改革,都败于士大夫阶级极其程朱理学,东林党作为程朱理学的“突出代表”,也是清算死后张居正一直到今天的。

今天与WG时期比较,批判新老东林党的社会基础、国际环境,是否有了变化?

家园 明朝也是这么想的

本来大明边境供应有开中法,盐商运粮去边境,换得盐引,回到沿海换盐,然后卖了赚钱。明代中期白银大量使用后,聪明人就想,内地粮价便宜,可以直接在内地交粮换盐引,换得更多的粮,从此开中法被中止。

结果呢,内地收到的粮运不到边境去,边境粮价飙升,明政府不是想办法运粮,而是给边境多发银子。明代中期辽东军费拨款只有每年1万两,萨尔浒后面的三年,总共扔进去2000万两,结果就是,仗没打赢,但辽东米价涨到了明中期的50倍。明代各边境米价有详细研究,除了蓟州在北京边上涨得有限,别的地方跟明中期比都是十倍的量级。

清代出征西北,主要靠晋商运粮,晋商干这活相当出色。至于什么晋商帮皇太极夺了天下,如果再多想点的话,为啥更有钱的大明不雇晋商运粮呢。只能说晚明从朝廷到主流的商人们,玩金融玩习惯了,苦活累活就不想干了,赚快钱多容易,谁愿意费时费力往边境运粮。

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家园 用两张粮价表格,与北纬兄商榷

北纬兄不知为什么要砌楼把明末的问题,砌到张居正头上去。其中涉及到的粮价问题,我正好查到两张表格,是关于明后期辽东、山海关地区的。从中可以得到与北纬兄不同的结论:

明代辽东每石米价

点看全图

明代蓟州每石米价

点看全图

崇祯17年的粮食价格,这篇文章没有涉及。不过天启/魏忠贤掌权时期,显然是把粮价压下来了。再者,从没听说关宁军区的粮食是商人卖过来的,也没听说过关宁军区因为粮荒而闹饷。

家园 这块没看明白

明代中期白银大量使用后,聪明人就想,内地粮价便宜,可以直接在内地交粮换盐引

盐引本是在边境用粮食换,内地不论粮价多少钱,都提供不了盐引吧?如果商人能在远离边境的内地用粮食换到盐引,那就说明是盐引发行制度被破坏了,银子多不多都没关系。

网上查到资料,成化年间(1465~1487)开始,明朝的皇室﹑宦官﹑贵族﹑官僚都开始倒卖盐引,所以商人们不用去边境,而在内地甚至沿海就能买到盐引了。

家园 也有一些干扰因素

白银输入本身的贬值问题,那2000万花销的项目中军粮占比多少……

家园 袁崇焕

袁崇焕好像是千刀万剐的罪行吧!当时是什么原因要把他这样刮死,为何后来又翻案了,这里面的转变应该也暗藏机密吧!

家园 袁崇焕杀毛文龙 知乎上看的, 有点意思!

袁崇焕杀毛文龙,概括起来说,就是:一个按照十几万人领军饷,实际只养了六七万人,打仗只有一万多人的将领,以冒领军饷的罪名,把一个按照一万人领军饷,实际养了五六万人,接济安顿几十万辽民的将领给杀了;一个给魏忠贤拍马屁、建生祠的将领,以攀附阉党的罪名,把一个从来没说过魏忠贤一句好话的将领给杀了;一个跟后金秘密议和的将领,以勾结后金的罪名,把一个将后金议和使者绑送北京的将领给杀了;一个把大量粮食和布帛卖给敌国同盟的将领,以非法贸易的罪名,把派人到敌人地盘去挖人参、捕貂皮的将领给杀了;一个缩在城里从来不敢与敌人正面交锋的将领,以畏缩不前、数年无功的罪名,把无年无月不与金兵交战,获得的敌人首级仅经过文官集团查验过的就有二千八百多的将领给杀了[2];一个敢瞒着皇帝与敌国议和、瞒着皇帝送粮食给敌对联盟、敢在战时抗旨拒不救援友军的将领,以不服朝廷节制的罪名,把一个持有皇帝尚方宝剑的将领给杀了。翻开中国的历史,颠倒黑白到如此程度的事,厚颜无耻到袁崇焕这种程度的人,都是极为罕见的。还好,跟秦桧谋害岳飞、史弥远截杀韩侂胄不同,这一次,袁崇焕没有能够逃脱惩罚。

作者:李景学

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家园 袁崇焕罪名

谕以袁崇焕付托不效,专恃欺隐,以市米则资盗,以谋款则斩帅,纵敌长驱,顿兵不战,援兵四集,尽行遣散,及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城,种种罪恶。命刑部会官磔示,依律家属十六以上处斩,十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾,子女及同产兄弟于二千里外,余俱释不问。”(《崇祯长编》卷三十七,崇祯三年八月癸亥,汪楫本)

作者:濡羽

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家园 下面这个作者扒得更详细!

作者:濡羽

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这是袁崇焕最终定罪的罪名,那么如果这些大部分为真,那么他应该就是国贼,如果这些大部分为假,那么他应该就是无辜被冤枉的民族英雄。1.付托不效,五年平辽,一年半平到北京城。如果说这个还可以部分怪到蓟辽总督刘策身上,那么蓟州潜越毫无疑问是他的责任,他和崇祯保证一定不会让后金过蓟州。丙申(十一月十五)兵部疏言袁崇煥揭帖到,……遂於初四日早發山海,初十日抵薊州,計程五百里,而六日馳到入薊城,歇息士馬,細偵形勢,嚴備撥哨,力為奮截,必不令越薊西一步。初臣虞闌截我路,未必及薊,今及之則宗社之靈而我皇上如天之洪福也。微臣狗馬力今可施矣。十七日,大军起行,距北京城约二十里,至明帝收马堡驻营。看着督师的保证,和城外的后金,不知道崇祯该是什么心情,恐怕是不会太高兴的。2.专恃欺隐,这一条涉及的内容很多,不知道最终定罪用的是哪些。首先,和后金议和通信,并且收留后金使者几个月,却都没有上报朝廷。第二,禁海,改餉道都是用来对付毛文龙的手段,他上报的时候却写成要和东江合力平辽。于是乎设文臣以监之,其不以道臣而以饷司者,令其将若兵有所利而无所疑也,又严海禁以窘之。文龙禁绝外人,以张继善横绝旅顺,不许一人入其军。臣改贡道於宁远者,欲籍此为间,皆所以图文龙也,赖皇上天纵神武,一一许臣。

3.以市米则资盗,在明知道苏不地会转卖物资给后金的情况下还坚持卖米,不过他的题本里只承认布,不承认米。最终崇祯同意计口卖米,不能让物资流通到后金。奉圣旨:“据报西夷市买货物,明是接应东夷,籍寇资盗,岂容听许?你部一面行督抚官加谨堤备。仍着袁崇焕、喻安性详加计度具奏。钦此!”业责其无与奴通,各夷共谓,室如悬罄,不市卖一二布帛于东,何繇藉其利以餬口?奉圣旨:“西夷通奴,讥防紧要,奏内各夷市卖布帛于东,明是接应,何以制奴?着该督抚严行禁止其招来属夷。果有饥困,查明部落多寡,计口量许换米,不得卖与布帛及夹带禁物。路将等官倍加侦察,如有疎违以通夷论罪,该部知道。钦此!”然而,袁崇焕从二月卖米至少卖到6月中旬以后,原本支持他抚赏蒙古的兵部尚书王恰都觉得不对劲了,开始要求严禁。

作者:濡羽

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最终,买米的苏不地的儿子参与了进攻遵化,后金的资料有记载,苏不地本人也参与进攻的记录在明朝的资料里面有多处记载,但是没有后金方的资料印证,暂时存疑。《国朝耆献类征初编》卷首35《外藩蒙古回部王公表传》卷32《喀喇沁部总传》:“六月,苏布地及图嚕巴图尔孙色稜等率属来归,诏还旧牧.......苏布地天聪二年从征察哈尔三年从征明克遵化州寻卒六年上追念苏布地与科尔沁土谢图汗奥巴亚 谕讲为最优之才 八年六月固鲁思奇布(苏布地之子)由都尔弼征明入得胜堡...晋多罗杜棱贝勒,诏世袭罔替...追叙其祖苏布地功晋郡王爵仍予世袭罔替4.以谋款则斩帅,“关东款议,庙堂主张已有其人;文龙能协心一力,自当无猜;否则,斩其首,崇焕愿效提刀之力。”袁崇焕的私人书信里面写了杀毛文龙的原因,就是他想和后金议和,毛文龙要是支持就没事,否则就杀掉。至于一些史料里面说后金提出要议和,必须杀毛文龙,那就不知道真假了,没找到可以证明的史料。

作者:濡羽

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而无论是否和后金约好的,后金丁卯胡乱的时候,倾巢而出都没杀掉毛文龙,就这样被袁崇焕杀掉了,这毫无疑问是敌人的好朋友。而袁崇焕丁卯胡乱当时没有抓住机会捣虚,也没有援救毛文龙,让明朝损失大好的机会。辛巳太宗时以城中兵少欲张兵威,亲率贝勒等巡边,故驻跸辽河岸 。天启七年。五月三日(农历3月18)《皇清开国方略》】天聪元年正月初八日,命贝勒阿敏、济乐哈郎台吉、阿济格台吉、林度台吉、岳托台吉及硕托台吉,率大军往征驻朝鲜明将毛文龙。是日,遗方吉纳、温塔希致书大明宁远都堂袁崇焕曰:“满洲国汗致书袁大人:我两国所以构兵者。。。。岳托遂曰:“我等应在此完结此事。惟汗与二贝勒留家兵少。蒙古与明,皆为我敌矣设若有警,难应付也。况我军中俘获甚多,恐难收回。宜令朝鲜王盟誓,即可。。十四日,抵渖阳。彼时,城中兵少,汗率诸贝勒出边,沿辽河驻营。以张扬兵威。并纵国中马匹,尽收於青草。库尔禅至汗前,以朝鲜消息奏闻。。5.纵敌长驱,顿兵不战,说的就是蓟州潜越的事,和后面不对抗后金的事,他部下的回忆,也证明了前期确实有顿兵不战的情况,不过他的解释是步兵在后,意步兵至始合战。屈大均的事后记录。二十七日,敌转攻左安门,崇焕挥兵夺攻,具歼一头目。上特召崇焕慰劳有加,赐玉带彩币六束,镇总兵祖大寿玉带彩币四余。大将各绯蟒一袭,户部给各军刍粟。崇焕初兼程赴援,步兵在后,意步兵至始合战。时百官士庶在围城内,刻不自安,亟思一战退敌,而不知军机方略,咸谓督师怯懦,甚者污与敌合而交谀满帅。6.援兵四集,尽行遣散,本月十六日,臣随诸臣后,待召平台。我皇出贼臣袁崇焕招词,历数其逆状,赫赫王言,直禠奸邪之魄。崇焕自招云:“遣散援兵,以为京城内溃,不意尚守得定。”即是言而寸斩有余矣。—张道濬《张司隷初集》他的审讯内容已经没了,不过如果这条属实,他死的不冤九日,入蓟料理战守,以旧总兵朱梅、副将徐敷奏等守山海;参将杨春守永平;游击满库守迁安;都司刘镇华守建昌;参将邹总武守丰润;游击蔡裕守玉田;以昌镇尤总兵世威仍回昌平,保陵寝;宣镇侯总兵世禄前守三河,以防贼西奔。保镇曹总兵鸣雷同辽镇祖总兵等驻蓟以遏敌。【辽西入卫纪事】(明)周文郁7.及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城带着后金的使者去勤王。。又一个看不懂的操作坚求入城,且携白喇嘛于军中,意将何为?刑部尚书涂国鼎题从这些来看,他的罪名大部分符合,如果没有足够合理的解释,说他是民族英雄是没有道理的。

通宝推:阴霾信仰,
家园 幸好有历史记载,不然全部都是冤案!

怪谁,只能怪崇祯亲信了这个读书人,没有带兵经验的文人!

家园 谁策划诛毛文龙已经不重要了,就凭《满文老档》的记载,

毛文龙就人人得以诛之,除非有谁能解释这部建奴自己以满文编撰的,且只能是皇族级别才能阅读学习的本部落历史文献是为了专行离间,伪造了毛文龙的降书——当然毛文龙自己也可以自辩那不是降书,只是合作协议而已。

“毛文龙拜金国汗纛下致书:不佞常铭之于心,宣之于口,存之于中,一时不忘。因所遣使臣之言,同气同意,即遣回国。又闻初遣之使臣,照旧携礼物前来我处等语。当时,皇上遣户部大臣送钱粮至岛,并将所乘船撤回铁山。其时汗所遣使臣,未经查实,误入户部。使臣及所携礼物,尽被擒获,解往京都。不佞闻之此,遂连夜遣人赴京,贿银四万两,始获赦死,养之于内地。请少待数日,奋力交涉,俾还于汗。正在烦恼之际,突有喀山牛录下诸申八人逃来,伊等言称:我汗与诸贝勒原以一心倚尔等行事等语。不佞闻此,愈觉不安。嗣后遣来之人,须仔细辨认为善也。无论尔取山海关,我取山东,若两面夹攻,则大事可定矣。我不分尔所得,我亦不归尔管辖。特致书以闻。”

看最后几句,像不像吴三桂“借兵平寇”的翻版?

家园 王安石改革和张居正改革是大火上房跳烟囱不得不改

邓改革和朱棣政策调整目的相近,都是收买中上层巩固执政地位

王安石改革和张居正改革是大火上房跳烟囱不得不改,也取得了相当的成绩。前者失败主因是拗相公能力不足急功近利,王安石变法的时候程朱理学真不算什么

后者失败是死得太早,要是寿限跟严嵩似的成就会更大,最起码把徐阶等人浮财清算的更彻底,补充国库同时壮大自己的基本盘。不得人心又肥的流油,想保住财富,靠笔杆子涂脂抹粉是没用的,不管古今——

“在官场,徐阁老上下拉伙,鲸吞国家资产,得到大小官员一致拥戴;在民间,徐半城坐拥数十万亩良田,被海清天一举击倒,大快人心,变成戏曲广为流传”

“今天与WG时期比较,批判新老东林党的社会基础、国际环境,是否有了变化?”

中美关系越恶劣,新东林党越倒霉。至于社会基础,阿里连内部都离心离德,没有名分,被收拾时怎么可能有效抵抗。如果老老实实逆来顺受,几十年后后人还有翻身可能,反之全家被拿来祭旗不必大惊小怪

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