西西河

主题:【整理】2020年是脑力无产者明显左转的一年 -- 龙牡

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家园 回楼主的,不知道怎么挂错位置了? -- 补充帖

我再扯淡几句。楼主引用的文字,如果是老人家写的,那就算了。如果是年青人写的,我建议他积极入党,天下事,年青人不管,谁管?只扯淡不做事,那是我等老人家的爱好。

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家园 恶心!
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家园 每次看到脑残声嘶力竭地喊着"这盛世如你所愿“都毛骨悚然。

每次看到脑残声嘶力竭地喊着"这盛世如你所愿“都毛骨悚然。

家园 肯定吃过人,但是社会价值观不允许

如果你认为这是中国人虚伪,那么西方则是通过法律道德来鼓励和保护吃人。

说吃人太糁人,说求生吧!

古希腊有个卡涅阿德斯船板原则,是由古希腊学者卡涅阿德斯(Carneades)所构想的一个思想实验。所探讨的主题是自卫。

在这个思想实验中,有两名遭遇船难的水手(1)及(2)。他们两人都看见一块只能支撑一人的木板,并且试图游向。首先(1)游到木板,然后由于(2)即将要溺水,于是把(1)推下木板。结果(1)就代替(2)溺水了。后来(2)被搜救队救回,结果(2)并没有被判处谋杀罪名。原因是假如(2)必须杀死(1)以求自保,那么便是属于自卫。

因此他们管杀人叫自卫!

中国有羊角哀和左伯桃的故事。

羊角哀(生卒年不详),战国末期燕国人(另有春秋时人、汉初时人之说),与左伯桃为友,闻楚王善待士,同赴楚,值雨雪粮少,伯桃遂并衣食与哀,入树中死。哀独行仕楚,显名当世,启树发伯桃尸改葬之,后亦自杀。有成语“羊左之交”。

中国人为了让别人生存可以放弃自己的生命。

没错,两个都是故事,你选择哪一个?你认为推崇哪一个的民族更伟大?

说到虚伪,荀子就说过,为者,伪也,灭性起伪,一个人能一辈子克制自已真实的欲望,他就是圣人!

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家园 第一个问题简单,第二个比较复杂

第一个很简单,他说的对,你说的错。中国疫情导致经济恶化,所以阶级矛盾激化,各种劳动者觉醒,偏左,逻辑上非常自洽。而你说的逻辑完全没有说服性。欧美疫情应对好不好和左右完全没关系。在左右(社会资源二次分配更偏向劳工还是资本)问题上,执政比中国更右的几乎没有。美国比中国可能左了一点点,瑞典比中国左很多,疫情都是搞得一塌糊涂。所以因为外国疫情控制不好而转左这个逻辑,你自己读起来都不觉得奇怪么?按照官方宣传口径,应该是因为国外疫情控制不好,而中国民众普遍转向偏右。用张喂喂话说,中国(威权)体制就是疫情克星。这种向右转,在删帖封号管理的论坛确实是主流,因为偏左的都被掐了。但是大量就业困难的人,被迫开滴滴的有点家底的受教育多的人口,和被迫去送外卖的没啥家底的受教育少的人口,都很不满意。

第二个问题,就复杂多了。按马克思学说,所有制是根本,公有制当然比私有制好。但是,在实际操作中,这里又有个问题,就是公有和官有的区别。马克思没见到真正的社会主义国家,他对这方面缺乏理论指导。比如前苏联和中国,代表人民管理公有资产的官僚,实际上控制了这些企业,甚至形成以一定封建关系(血缘、私谊、同僚、部属)维系的利益集团,从而让这些企业在相当程度上起到了四大家族的官僚资本类似的效果。问题大家都明白,但是解决就复杂了。是像政府一样,清楚害群之马保留这套体系;还是要直接解散分拆摧毁组织;或者证券化后按人头去分然后自由买卖,我想很多人有很多不同的看法。我是不建议拆分或者证券化后买卖的,因为这样最终便宜了资本,前苏联一文不值的私有化债券没有让老百姓得到实际利益。但是这个似乎也不是这个文章的目的。只说问题存在,没说解决的事。

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家园 回看五四,毛泽东不也是这样的人?

他打枪连一般的民兵都不如。所干的无非就是印报刊,做演讲。当然后来当了毛委员体现出打仗的能力,那是后来。你不能说五四对他,对中国是没有意义的。同理,你怎知如今这样叫嚣的转左的脑力劳工不出几个毛委员?五四几千几万的文科为主知识分子,出了能做实事的有几十个就不错了。如今脑力劳工可是至少几百万,而且多是理工科出身,这些人出一些能做实事的比例比五四要高。所以哪怕是少数,里面出个几万人,足以带动广大体力劳工去把赤旗插遍神州了。若干年前,本版就有北大学生组织深圳工人运动的消息,当然被重拳捶死了,消息也不大传播。但是谁能保证社会气氛变化以后,没有锤不死的呢?

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家园 人性没有区别

汉人蒙古人西方人都一样。

区别就是,汉人受教育多,觉得不体面,不让说而已。就好比有的国家当街男的搂着女的就啃,地下通道拐角就能啊啊哟哟。有的国家大街上女人蒙的只露出眼睛一样。所有国家和文明,晚上被窝里干的事情是一样的,和牲口没区别。区别就是这个给不给别人知道。没说礼仪之邦、妇女禁锢之邦生育率就低了。

所以我说楼主讨论这个话题没意义。你有本事把强人的欲望堵住一些,这世界就更平等一些。而不是在这里喊什么应该平等。但凡有点货,谁要跟你平等?有个西方漫画,一个端空盘子的人说吃肉丸子的要交税;一个端盘子里有一个肉丸子的人说吃两个肉丸子的要交税;一个端盘子里有两个肉丸子的人说吃三个肉丸子的要交税 ... 嘴皮子没用。西方好歹还有个选票,中国连这玩意都省了。想改变现状,要么挣钱,要么拿权。前面网友不是说了么,是年轻人赶紧入党。嚼蛆不救国。

家园 某种意义上,国企是政府的延申

在好人手里,力量大是好事,在坏人手里,力量大就是坏事。左派期待是政府、国企这类公有单位要大要多,还要掌握在好人手里。而伪社会主义国家(比如苏联),这些够大够多,但是一旦到了坏人手里,就更糟糕。毛主席在建国前后回答民主人士周期律的时候,提出的解决方案是人民监督。他后来一直也是这么做的,比如七千人大会,要把干部扩大到县委书记一级。有些指示一定要发到生产队一级,甚至一个主席还要讲怎么种地。他语言风格简单易懂(我觉得毛选可以拿去当外国人学汉语的教科书,比多数初中教材课本写得语文都简单)就是为了群众能读懂,能够更多参与到政治生活中来。一直到后面大鸣、大放、大字报。但是很可惜,还是超过了当时的群众水平,这个不光是文化水平,还有经济活动中形成的认识水平。祖祖辈辈种地算投入产出的农民,是真的小资产阶级,很难超出自己的局限。所以毛泽东搞土改就全民支持,搞合作社,人民公社就难得多。大多数农民是配合,但是多是出于他之前积累的巨大声望和恩情,而不是真心觉得合作社,人民公社多么合心。所以这个群众监督的药方,不管对不对,药都没抓到。今天,多数人口不再是自耕农了,而是纯粹出卖劳动力的真无产者,思想上要进步很多。而且有了网络,技术上对于群众监督总体是有利的,但是也有删帖封号问题,有追着网线请喝茶的问题。现在的问题就是群众监督的思想和行动发展快,还是AI控制发展快的赛跑了。我们或许活在一个激荡人心的时代,看发展吧。

引用文章里有段话说的好,大意就是那些脑力劳动者,当年被死记硬背灌进脑子的,自己当时不以为然甚至嗤之以鼻的阶级斗争,剩余价值这些概念,现在都被捡回来了。毛主席留下的最大财富就是这些。当时他活着不被理解,现在这些人明白了,如同毛主席所料。当年林彪送了四顶高帽子,他觉得讨嫌,而唯一不排斥的就是教员(导师)。

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家园 兽性没有差别。人性有区别。

中华圣贤们,尤其是毛主席教育人提升人性压制兽性,这是他们之所以为圣贤的原因。

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家园 是的,中华文明就是压抑兽性,彰显人性
家园 先花再反对

我不好说人性的定义,先说本能吧。的确,人的本能可能是类似的,但是教育,社会规则导致了人的本能会被抑制,从而在压抑个体部分本能的情况下对社会促进的效果。

还拿你举得,大家根据本能而喜闻乐见的交配的例子。假如所有人都随心所欲,随地交配,那么男人就倾向于对养孩子这事不大上心,谁知道是不是自己的种?这样所有人放任本能的后果就是人类在面对其他凶猛生物的时候的生存劣势。老虎来吃肉,男人转身就跑,一边跑一边想,老虎吃了那个崽子大概就不会来咬我了。然而人类有了道德等社会约束以后,违反本能,各人只睡自己的老婆,那就确保自己老婆生的是自己的种,老虎来了,就少不得扯上娃娃一起跑。对于个体是危险了,但对整个种群是有利的。当然会有偷情等等狗屁倒灶的事情,但大体上不影响结论。我只是通过举这个例子,说明一切依据本能,既不总是有利的,也不总是现实发生的。而且,和你说的例子一样,这也是不分种族文化的。不管什么种族文化,都有相对稳定的婚姻制度。

现在有一个倾向,说起什么事情,就说几十万年前原始人如何如何,好像不管是吃饭还是社交,一切回归原始就是好似的。但是既然经过几十万年来人类改变了,说明这种改变就有好处,否则怎么会人类越来越多,在世界上越来越有优势?

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家园 你如果是年青人,我劝你把思维放开点

不要用书上的理论套现实。

疫情以来,中国政府的威信明显是提高了,民众更相信政府了,包括最近水灾以及一些突发事件,网络谣言明显更没有空间了,大家都更相信官方信息,不再被公知大V带节奏了。

如果为了证明自己关于中国政府是资产阶级政府,而且是比西方更右倾的资产阶级政府,就把中国政府控制疫情做得好,解释成威权控制的原因,这不符合直觉,民众大部分是自觉配合防控的。逻辑上也有问题。右倾的资产阶级政府不会为了人民的利益去投入巨大人力物力搞防控的。

防疫、扶贫、基建中的村村通工程等等,这些明明是有强烈的社会主义色彩的政府行为,为啥不相信自己的直觉,非要用自己的观念去套?现实不会错,只有观念会错。

此外,作为一个有社会主义思想观念的人,对于大型国有企业,竟然还觉得是不是需要进行什么证券化改革之类,就因为怀疑它们没有真正被人民所有,这是糊涂的观念。

一些诸如银行交通能源等资本规模巨大的产业,在资本主义国家里,资本家也没有能力管理了,都是雇佣劳动者管理,实际上是已经一种社会化管理,资本家只是吃分红的无用阶级,所以这些企业由国家所有和管理才是最合理最进步的。

“人民所有”是个抽象概念,具体实现的形式,这一类巨型企业,目前国有制是唯一有利于人民的形式,是可以让其为人民服务的形式,认为它们是官僚资本主义,那是你没见过真正的官僚资本主义。

共产党说的特色社会主义,不是糊弄人的,是真的。发展市场经济,不是因为哪个领导人思想观念犯了错误,而是经济基础决定的,一步一步试错,走出来的。

不要以为只有中国的知识分子才懂剩余价值,阶级剥削这些概念,欧洲共产主义运动历史悠久,马克思主义哲学早就广为传播,当年恩格斯的“社会主义从空想到科学”,翻译成了欧洲各国文字,重版很多次的。为什么欧洲无产阶级还不造反?因为资本主义国家技术一直在进步,经济一直在发展,资产阶级政府也在改善工人阶级的生存状态,欧洲企业的工人上班时间比我们还短,劳动安全保护之类搞得比我们还好,所以为什么要造反?

中国生产力发展落后,中国工人境遇不如发达资本主义国家,这不是哪个领导没做好,是经济基础和国际政治经济竞争的现实,华为手机本来做得那么好,可以提供多少高收入岗位?现在被美国人打压了,你说怪资本主义还是怪社会主义?

你要年青,就积极入党,和党内极右倾的人斗争。社会主义是向共产主义过渡的阶段,是个量变的漫长过程,没有谁证明过它应该怎样搞。不管你怎么搞,经济发展技术进步都是一个标的,你要是竞争不过资本主义国家,那最后就必然走向苏联下场。你要当了国家领导,最终你也还是要围绕这个标的进行施政。推动历史进步的最根本力量不是道德,不是公平,是效率。

通宝推:多余6569,红十月,
家园 您能把龌龊说成"有道德底线",我也是服了.
家园 你这是在刻舟求剑

老毛可不是这样的人,老毛搁现在也是县级富二代,有体育特长的985毕业生,而且想去清北读研究生是个easy的事的人,可不是你说的脑力无产者;就是这里面有潜在的老毛现在的中国可有老毛成长的环境?现在的二共是北洋?是民府?况且就算有老毛的天赋在当下的环境早就也是任正非第二,他会去带人闹革命?你太书生意气了!

家园 老兄讲得透彻

说白了就是国家竞争,就是生产力的竞争!左也好右也好都逃不出这个圈圈!现在的人再怎样怀念苏联也没用,斯大林还是反人类的暴君!要想我们敬爱的导师还是导师中美竞赛我们一定要赢!

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