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主题:【讨论】1978年活着的开国高干,哪一个是善茬 -- 不知其可也

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家园 河里追着踩的人声势不小呀,你意思是他们不是正经人

他们不是普通人呀。这样不太好吧。

前面有人突然提出江的丰功伟业,我都吓了一大跳。江公子和网通可是鼎鼎大名啊,军队的买官卖官跟江也有很大的关系。

家园 好像不能这么理解我的意思吧

她作为遗孀,给与她足够的尊重和相当的礼遇是应该的,但你人事安排去听她的,让她插手,究竟是她的错还是别人的错,这个说一目了然不为过呀。

她自觉是好,她不自觉想插手人事,相关人士做工作或者干脆不理他就对了呀,就应该是这样的呀。

她不自觉算过,而听任她插手就是错,这合理呀。

家园 我没有说加入WTO是功劳,或者是好坏

我说的是:加入WTO是对邓的政策、方针、路线的延续。

你说的那几点跟路线没太大关系呀,只是局部调整或者说是重点纠偏。不能说明江做了根本性调整,不能说是扭转了方向的呀。

经济稳定有序发展这个词用到江头上甚为不妥,大下岗这个事可是邓走以后的事。记得当年各个城市各种游行、占路、上访等等,老百姓是怨声载道。大下岗的主要推动与执行者是朱。

工人仍属该工厂单位,但没有工资,实际上等于失业,是1990年代由中国大陸官方首先提出并在中國内地所广泛使用的名词。

大规模正式下岗是在1997年开始,朱镕基主政时期,许许多多企业采用诱骗和威胁形式,例如中国石油和中国石化,大约有70万工人下岗,大庆油田在工人强烈抗议下没有执行下岗。

家园 “正经人”的说法是有点夸张了

但表达的意思是没问题的,邓小平这个名字现在已经成了一个筐子,什么都往里装。

80年代明明是绝大部分中国人都想走资本主义路线,绝大部分中国人都想实行市场经济改革,可现在舆论导向却成了, 邓小平强迫或诱使全中国人搞市场化,化公为私,强推计划生育,用罚款来稳定基层体制,而基层过去的管理工作承包给黑社会。

这不是邓一个人能办成的事儿,这是需要中共官僚机构上下齐心才能完成的转换。邓小平只不过顺应了官僚机构的要求,以此赎买官僚机构的忠心。不过公平的说,邓的控场能力还是超一流的,关键时刻敢于压上政治生命把赵紫阳拿下,中国才没有出现“叶利钦”,顺利完成私有化和市场经济转换。

但这些都过去30年啦,毛时代的群众路线已经不可能再找回来了,俱往矣。骂邓小平有什么用呢?咱们还是要关注当下的敌人,特别要关注那些用各种方式煽动群众憎恨邓小平的人,这是他们转移视线的伎俩

家园 老凳为人所诟的不是能力不足,而是挖社会主义墙角

如果他只是能力不足,导致公社制度不能继续,确实无需骂他,但他做的根本上就是挖社会主义的墙角,否则公社制度也不会坍塌得这么快。

比如推出小岗这个假典型,开足马力吹包产到户的所谓创举。其实中国包产到户的历史有几千年了,居然还拿这来作为改开的功劳,也让人实在无语。

因为缺乏合格的带头人,公社制度问题不少,但是有一些地方做得相当不错的,最典型的是大寨。当初大寨不肯分单干,老凳的得力干将乱帮在中央批陈永贵,说大寨是劳民伤害,地方上把郭凤莲调离大寨,当三种人进行调查。大寨人还是不肯分单干,结果工作组进场,大寨人顶不住压力,只好分了。

如果老凳老老实实地说,分单干有分单干的好,集体有集体的好,找出几个分单干的和几个搞集体的村子进行比赛,看谁先富,像大寨这样不肯分单干的村子应该还有不少。然而,他用不换思想就换人的操作手法,很少人能顶住压力。

大寨老百姓觉悟高,在分单干几年之后,发现单干实在不行,又回到集体,在郭凤莲的带领下,很快就富裕起来了。那个改革的典型小岗,即使国家帮忙造假,还是拍马都追不上大寨。

即使如此,对大寨精神视而不见,硬说大寨富裕是改开的功劳,对烂泥扶不上墙的小岗还继续树为典型,这就不是能力问题了。

家园 海的故乡,你这句话很对。

“咱们还是要关注当下的敌人,特别要关注那些用各种方式煽动群众憎恨邓小平的人,这是他们转移视线的伎俩”

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我早说过,利用公知和精英们从“右”的方面来对中国搞颜色革命和和平演变,已经效率很低、不起作用了(特别是去年的抗疫大战以后)。

于是,打着“教员”的旗号,用毛主席的旗号做挡箭牌(这样有一定的欺骗性)、用肆意诋毁和谩骂邓小平同志的方式来企图搞乱中国,搞乱人心的方式开始在中文网络上“流行”了。

有什么用呢?

几个水军还能翻起大浪?

党中央牢牢的把握着中国前进的方向呢。。

家园 “同志”,唱红白脸可是咱中国人的传统艺能

骂邓小平的和捧邓小平的,缺一不可,只有红白脸都到齐了才能最大限度地撩动群众,煽动群众憎恨邓小平这个名字。

结果你也看到了,效果非常好。无数群众被煽动起来骂邓小平,却不理会其他那些躲在邓小平身后,攫取了利益和特权的红色权贵们。

我并不介意骂邓小平,骂人可以让自己心情舒畅。但我绝不会恨邓小平这个符号,我只恨那些躲在后面煽动群众的,别有用心的人。

家园 不同意你的说法。你这说法,武断得很

不论谁上台,哪怕主席还在世,也必定要在80年代国防安全基本保障后,转换经济模式。

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苏联当年难道没有“国防安全基本保障”? 苏联不但自己有,它还有给别的社会主义国家提供安全保障呢! 不是吗?

但是,苏联从1949年8月斯大林搞出核武器以来,到戈尔巴乔夫垮台,40多年了,换了好几代领导人,苏联转换了经济模式?

转换了吗? 没有啊

朝鲜现在也有了核武器,朝鲜现在转换了经济模式?

毛主席只要在世,或者江青、张春桥们继承了权力,绝不会转换经济模式!

他们绝不会允许中国搞私有经济(比如老干妈)、绝不会允许搞民营经济(比如华为)、绝不会允许外资经济来剥削中国人民、绝不会允许搞股票交易所和上市公司、绝不会允许分田单干。等等

你的臆想,完全是在错判毛主席。

毛主席是绝会不允许生产关系的“倒退”的,但这正是毛主席的悲剧英雄之所在。

好在有了邓小平同志。

家园 你这说法,倒是说在了点子上。没错,邓小平同志是挖了

社会主义的墙角。

问题是,没挖社会主义墙角的社会主义国家,(据说最多时,有接近40个,我没数过)现在还剩几个了?麻烦你去数一数!

都基本上垮了啊。。

挖了社会主义墙角的中国,现在还活蹦乱跳的啊。。

朝鲜倒是没有人挖社会主义墙角,状况如何呢?

我说过,现在的社会主义国家,就剩下5个了:中国、越南、朝鲜、老挝、古巴。

如果把这剩下的5个社会主义国家看成一个篮球队,那么,除了中国这个主力队员,其他的有能打的吗?

为什么中国能打,而他们都不行呢?

想过吗?

家园 还是那个意思嘛
家园 你要那么曲解就是你自己的事情啰
家园 是呀,我对各种问题的思考的结论也是这样

还是一个中国共产党,对于路径的规划不同。

家园 对呀,叶或者其他人为什么不窃国呀

自己不窃国,让邓窃国,自己拿那一点小利益,还被人骂。

思路清楚了呀:

1、如果是为了自己的利益,就不会让邓去窃国,自己拿那么一点小利益,背骂名,还不如自己窃国,窃国者侯嘛。而窃钩者诛呀,谁会这么傻;

2、他们不窃国,而捧邓去“窃国”,反过来讲,就不会是为了私利。

咱们这个问答过程,已经可以比较清楚的判断他们这些开国大员捧邓上台不是为了私利,诚如他们之前参加中国共产党一样不是为了私利。

通宝推:武仙,
家园 俺也没说三代做了根本性调整

只是同一条山路,什么时候刹车刹多重,什么时候打方向打多少,那差距就大了。有的人能如履平地,有的人却险象环生。

这条路当然是错路,三代也还是走在这条路上,但他把车稳住了往前走了,避免了翻车。至于说三代自己想不想走这条路?至少他在让子弹飞里的自我表白,不是心甘情愿的,只是沿着惯性,不得不走。

现在我们也能看到,快走不下去了。后面怎么办,只能自己摸索。

至于说大下岗,锅在哪儿不是很清楚吗?怎么能扣到三代头上?前两天河里才刚讨论过“蒸馒头”“吃馒头”,建议移步一观。

家园 这个就太搞笑了,这是明显的地摊文学的手法

花帅的说法有,但不是你说的那个样子,是指叶前前后后的老婆比较多,虽然都合法,但他的铁哥们调侃他用的。

我们进一步去思考,如果叶同华把四人帮干掉以后,自己上台,就算是你那些地摊的东西,又有几人敢言说。

叶自己年纪大,身体还不错啊,他如果不捧邓,自己干,多干几年之后,培养自己的接班人,邓也老了,也没有机会了,怎么会怕邓去报复子孙呢。这个不通呀。

邓在上台之前,有长久的抓过军权吗?我没有查实,印象里是没有。

这样,你后面的那一大段,只要叶决定自己上位,本就不成立呀。时间序有问题。

历史上看,叶不是一个怕事、怕死的人呀,他被毛主席称道的是“吕端大事不糊涂”,怎么会是害怕了,痛哭流涕地检讨。

不通,漏洞太多。

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