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主题:【讨论】1978年活着的开国高干,哪一个是善茬 -- 不知其可也

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家园 你的观点是所有这些人都同邓一起改变了毛主席的路线,

把中国从社会主义变成了资本主义。

我想应该没有人认为中国是一个资本主义国家,所有的资本主义国家都不会接受中国是一个资本主义国家。从这个角度来说,你的理解应该有误。

家园 你的意思是邓给予了江足够的空间,没有垂帘听政?

这应该是与事实不符,江在邓活着的时候绝对没有足够的能力和势力拜托邓的路线,这是非常清楚的。邓活着的时候,江经常向邓汇报,并且邓保留军委工作很久。

如果江敢于摆脱邓的路线,邓让江下台要比让胡赵下台容易的多。

家园 您说给我们听听。叶为什么不自己上台,而

要邓上台呀,自己上台不是利益更大。

家园 邓73年复出,协助周总理工作,到76年45清明下台

这段时间里,他的工作很有成效。被老百姓视为周总理的接班人,威望非常之高,超出同辈其它的共产党高级领导人。不但是老百姓,就是地方大员,中央大佬,都服邓,众望所归。要知道这个,才能理解当时中国的走向是如何让邓扭转的。至于几十年后的今天,如何对邓褒贬,可以有不同看法,但是,在那个时刻,只有邓撑得住共产党的大旗,同时改变走向而不崩溃。

通宝推:醉寺,
家园 什么时候开始对江的评价这么高的,高到

挽国家于即倒。好像在江执掌大权的年代,各种关于江的段子满天飞呀,那个年代我从来没有听人说过江的好话。河里所有人都经历过江时代,谁夸赞过江时代的业绩呀,今儿个第一次听到如此高评价的江,有点恍惚。

江执掌的年代有一点是蛮清楚的,军队的腐败自江始,出现了不少的买官卖官。

好像没有人曾经列出过江的辉煌业绩呀,他都有什么业绩呀。

(好像也没有人列出过胡的什么辉煌业绩,俨然船过水无痕的感觉。)

另外,现在并没有流行非黑即白、飞白即黑呀,捧和踩中间有很多状态吧,绝大多数人应该是不捧不睬、不吹不黑,专心当下,留待历史给予评判的态度呀。

搞二元对立应该是太简化了这个世界,也会搞坏这个世界。

家园 您说的那个时段毛主席还在,头脑还清楚的很

因此应该可以得出结论,邓的工作没有突破毛对中国的方向性要求。否则,毛主席可以轻易让邓随时离开他的位置。

同样的可以得出结论,毛主席离开后,邓的工作方向与那个时段是一致的。

那么,邓就一直没有发生过方向性的急转弯。

也就是说,邓后来的工作的方向性是不会与毛主席的是一致的,至少是不矛盾的。

家园 “挽狂澜于既倒,扶大厦之将倾”,过后可以称祖!
家园 抓革命,促生产,哪头为先的问题。

以周总理为代表的一边是革命需要生产来支持,促生产是务实。另一边是几个文革新秀,只管革命,务虚。毛主席是两边都在掌控之中,不过他知道自己越来越掌握不住局面,有些地方必须妥协。从毛到华到邓,还是一个共产党,两条路线的斗争。

通宝推:醉寺,
家园 竟然能将打江山坐天下之类的封建还魂洗地成“涅槃重生”,阁下得需要

多大的脑洞和勇气?当年面对五四的王国维可没你那勇气。主席是打碎大部分腐朽的封建文化,却也保留并发扬了其中优秀的内核:仁,义,勇,天下大同,人皆可以为尧舜,真正做到了“出入相友,守望相助,疾病相扶持”,这么大的传统文化成就到你嘴里怎么就那么惊悚扭曲成了“西学为体,西学为用”?文革后期,若非华政变,结合了中西方优秀部分的新文化大概率能固定成型,中国除非不想引领世界,若要登顶,必要补上这堂文化课,否则,邓以来的儒家封建遗毒回流只会葬送复兴的大好势头……说得就是阁下这种颠倒黑白倒因为果的言论。

周虽旧邦,其命维新。易和变化才是中国几千年生生不息文明核心。

通宝推:心有戚戚,袁大头,李根,王铁墩,hwd99,红尘无极,北庄,
家园 中国的“地气”和“底线”

参与一下这个话题

“孙子的成败决定爷爷的功过”

这是画龙点睛的精辟的总结。

想了一下,给这句话加个注脚吧:

“那些接了班,掌了权,执了政或者是发了达的儿女们的作为,将会决定他们那些闹革命的父母们的过去的追求和努力的成败,而那些孙辈们则有可能会继承或者背叛爷爷奶奶们的事业,也会成为评价他们一生功过的重要标准。”

在中国的现实情况下,老百姓的心里就是这杆秤,他们以此来决定自己的拥护和反对。中国人民仍然在主宰着中国的前途和命运,影响着世界的方向和发展。

让更多的普通人的后代,进入国家各级管理的队伍,坚持“人民共和国”的性质,才是中国持续掘起的保证。

这就是教员和五代都高呼“人民万岁”的意义。

我个人认为,讨论中国问题,这就是“地气”和“底线”。

家园 稻公的功劳就是放了火之后还能把火灭掉

比欧洲那些二世祖好一些,相比之下,算得上是最强二世祖。

家园 你说的完全正确!历史就是这样子的。

你说的完全正确!历史就是这样子的。我完全赞同。

新中国的领导人就是一体的。后面哪个搞砸了,就会把前面都连累,各种污水喷上来。而如果新中国屹立不倒成功登顶,大家就一起在纪念堂吃冷猪肉。要是把美国搞得变色了,中国人民还可以有理有据地揭露华盛顿奴隶主林肯两面派什么得。

老邓和陈云他们在89年就想明白了,所以派水柜上街。这也是他们远比乱邦、真人、地图头高明的地方。只要能去纪念堂吃冷猪肉,这些都不算事,包括各家子孙拿了多少钱。人民终究会原谅。

通宝推:方平,
家园 邓夫人不清楚,林佳楣可不是如兄台所称的“最没用存在感”

别的不说,李主席逝世后,林夫人在水果湖省委大院里,可是插手湖北省人事,呼风唤雨好久了的。用当时的某些省领导的话说,“头疼,惹不起”。

我曾因缘际会,去过省委大院里,林夫人一位密友(老太太)家里。其家主都离开湖北好久了,在北京也有公房,仍然能占据省委一栋楼的半层。20多间房不说,家里的伙房从来不停火。

可想而知,林夫人在水果湖是怎样一种存在感。

当然,李主席逝世后,林夫人在中南海院子里是否有存在感,外省人就不清楚了。

家园 你知道花帅这外号的来历吗?

当年叶深受华信任,简直就像辅政亲王。叶虽然位高权重,但是有软肋,生活作风不好。

邓为了在军中争权,就抓住这点大做文章,给他起了花帅这个外号,军中到处宣扬,让叶非常被动。叶还有一个致命缺点,就是年纪偏大。邓放出风声,如果叶不识做,在其归天之后,邓会报复其子孙。叶害怕了,痛哭流涕做检讨,然后提出辞呈。邓见叶服输了,为了显示自己的大度,给叶一字并肩王的待遇,许其子孙以南疆为藩镇。

家园 他长期掌军对国务和党务不行
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