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主题:【讨论】1978年活着的开国高干,哪一个是善茬 -- 不知其可也

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家园 对呀,太后威武
家园 修养的地位是历史形成的

稻公的地位也是历史形成的。

在党政军三块上,没有比他有更强履历的。再加上钢铁公司的性格,又恰好没有深陷WG初期矛盾漩涡的运气。

能相提并论的只有花帅和陈,一个是辅政大臣,另一个同为七常委排名还略高,其他人不在同一个层次上。但这俩一个只偏重军,另一个肩膀软扛不住。不是他还能是谁呢。

家园 普京告诉你孙子的成败决定爷爷功过的观点是错的

斯大林的孙子不争气,把苏联都搞没了,斯大林也因此被抹黑很长一段时间。但是,经过几十年折腾之后,俄罗斯人对斯大林的评价又变得极高,现在大多数俄罗斯人都认为斯大林在俄罗斯历史中,是仅次于彼得大帝的伟人,普京也称其为老爷子。

可见,真的的革命家,也许暂时被抹黑,但其真实贡献是没法抹杀的。

老毛也是,其功绩不但在于建党建国,还在于留下毛泽东思想这革命理论。哪怕他的社会主义事业被败光了,毛泽东思想还是继续放光芒的。

尽管在八十年代老毛被抹黑得很厉害,但在大下岗之后,在中国崛起之前,老毛已经开始恢复人气。

家园 这就是苏东坡儿子的理论。

你爹不如俺爹。

你儿不如俺儿。

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俺虽然是个废物,却是爷爷和孙子之间必不可少的一环,俺也是伟大的。

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捏着鼻子,也得承认他说得有理。

因为是事实。

家园 方方之流

还是很感谢邓公的,只有一口一个恨不得生吞活剥的“极左”;这点上智商在线,很清楚今天的地位、别墅从何而来。。。

家园 江的功绩在于

用赎买精英的模式保住了最后TG那点基本盘;另可能是因为理工男出身的缘故,在经济紧张的情况下为大型国企、军工保留了许多重大项目,到21世纪第二个10年全面井喷,成就了“厉害了我的国”、国防的尖端科技;另在中国落实了统一市场、严肃海关税收、停止军队经商、引进大量先进技术也是功绩;另他的艺术修养是后几代核心中最高,他手上的文艺繁荣是改开后的高峰。

当然他败坏了党风吏治、大力压榨底层老百姓、世风日下、红二勾结海外资本鱼肉百姓都是他的罪过!

我个人认为他应该是个好总理,执行力超强,李鹏倒是应该当书记!

家园 胡温的业绩:维持且加速了中国的经济发展。

在最后的机会窗口里,稍纵即逝地完成了最后惊险的一跃。这功劳是极大的。

在这过程,他俩对西方甚至显得软弱,更有人指责为卑躬屈膝(7.5后让埃尓多安访问新疆,温的“救美国就是救中国”)。

但我个人认为示弱都是战术性的,对与错可以讨论。

但胡温战略大势上是收效甚伟。

家园 花这句-“孙子的成败决定爷爷的功过” -- 有补充

假如新中国垮了,被彻底掀翻了,那么主席的历史地位不会比蒋介石强到哪去,中国强大了,那么无论如何,主席那分最大的一块功劳.同样的,如果改开后中国没发展起来,崩溃了,那么邓被拉出来鞭尸,一点都不冤.而中国在改开后强大起来,那么邓无论如何也要分一大块肉的.

作者 对本帖的 补充(1)
家园 手抖,发错楼了 -- 补充帖
家园 老毛去世之后,就没有合格的骑象人

有一本心理学的趣书《大象和骑象人》,说大象只是想吃香蕉,骑象人却要驾驭大象去寻找远方和诗,就需要用香蕉来正确吸引驾驶大象,才能实现自己的目标。

群众就像那头大象,只希望三亩地,一头牛,老婆孩子热炕头。自己能过几天舒服日子就行,其他的不想管也管不了那么多。

革命家就像出色的骑象人,不但要带领大家破坏一个旧世界,还要带领大家建设一个新世界。

老毛就是这样一个出色的骑象人,能够引导大象去远方寻找美好生活。然而,大象本身是有惰性的,如果不是骑象人正确引导,它才不想天天赶路,而是天天吃香蕉,和母象ML。

老凳就是告诉大象不用这么辛苦天天赶路了,把老毛时代挣的家产大家都分了吧,从而在当时得到大家的拥护。

集体时代集中力量干难事,比单干是有明显优势的,我最近在河里发文《修路记》就有一个明显的对比。但是集体时代的很多做法,“大象”们本身是不愿意做的。就像村民大家都知道修路的重要性,但如果要他们自己吃亏无偿修路可就不干了。如果没有出色的带头人,集体就会解散。

一个革命家,需要比普通群众看得远,善于激发群众潜能,带领大家去完成普通人没法完成的伟业。老凳显然不是有能力带领大家继续完成人民公社伟业的人,老毛去世之后,公社解散是必然的事情。只是公社解散之后,肉食者们一直泼污水说公社时代不干活,乱干活,就不只是能力问题了。

通宝推:混沌之源,金灰熊,落木千山,acton,hwd99,empire2007,
见前补充 4642698
家园 方方恨的不止是极左,而是习总

方方任湖北省作协主席是胡温时代的2007年,被拿掉主席位置(因为《软埋》)是习总时代的2017 。若说是年龄到站下车了罢,凭什么池莉至今仍然是武汉市文联主席、湖北省文联副主席呐?毕竟方方(55年)只长池莉两岁(57年)。

当然,武汉疫情期间,一个对方方粉转路的武汉志愿者告诉我的解释是:疫情期间,池莉是下楼做志愿者的,方方是不下楼埋头写《日记》的 ---- 这大概就是两个作家的区别,做人的区别。

池莉2007年9月22日当选

通宝推:梓童,桥上,
家园 广东王

叶选平那可是改开大潮的首批弄潮儿,怎么可能不支持邓呢?还有其他叶家子弟,更别说了。

家园 我不否认领袖的重要性

一个革命家,需要比普通群众看得远,善于激发群众潜能,带领大家去完成普通人没法完成的伟业。老凳显然不是有能力带领大家继续完成人民公社伟业的人,老毛去世之后,公社解散是必然的事情。

假如人民公社这种制度,必须依靠毛主席这样的领袖才能执行,说明这种制度是难以持续的,毕竟毛主席这样的领袖,是千年一见的,我们无法强求每一届的领导都有毛主席的能力。

既然不行,踏实的解决方法就是换一种制度,例如承包到户制,然后用事实来验证,中国还有没有出现粮食产量问题,换了几届领导,这个制度是否还是存在?

这样的对比,大概会比较有意义吧?

家园 只一条老江就功德无量

停止部队经商

家园 背叛主席生前的路线,是80年代中国全部8亿人的最大共识

上到政治局常委,下到泥腿子老农,都不愿再继续执行主席生前的艰苦奋斗路线了,这就是人性。高层敢于背叛主席路线最主要的底气是:

1980年5月18日东风5的全程飞行试验成功,导弹飞行距离9070公里,1981年正式服役。经过改进后1983年东风-5A型入役,射程达1万3千公里,并完成分导多弹头能力。
对苏联和美国的可靠核威慑真正建立。80年代开始不怕苏联人和美国佬的核讹诈了,主席的路线可以改一改了!

而底层敢于背叛主席路线最主要的底气是:蠢

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