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主题:【整理】佩雷尔曼和庞加莱猜想 -- 普鲁托

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家园 这事有点类似高考,有标准比没标准好

有缺陷,但仍然是一个可受公评的标准,一个可以受到同行评价的标准,有标准总比没标准好,没有缺陷的标准是没有的。

这个不该泛化,医生,工程师,农艺师都去要求论文是没必要的,那些职业有不同的标准。但是对于做基础研究的人来说,仍然是不可替代的。

没有可比较的标准更会造成做事的不如能混的,或是一群会忽悠烧钱的。

佩雷尔曼两年博士后发论文震了一下,几个名校都给他教职,他不喜欢没有接受。回俄国是俄国最惨的时候,大学研究所都要自己创收求存,他没法适应,还是靠论文在数学史留名。

姜文华博士论文发了篇高引保了他苏州复旦两份工作加起来十年,没有这级别论文的学生拿一个也不容易。

陈景润在厦大图书馆里发了篇文章让华罗庚瞩目,才有了后来的发展,那个时期同代人中他是以论文见长的,也是靠论文翻身的.

这几个学者都是论文的受益者

家园 以前发论文是看代表作的

不要求年年灌水,实际上年年灌水,对于选拔方的负担也很重,这意味着要从海量的范围内筛选出有效论文

家园 现在也有啊

否则姜文华这几篇论文怎么过来的?高引啊,一篇高引管了十年也可以了。他这十年再有一篇独立的高引,复旦也舍不得他走吧?

复旦的事如果没有什么特别内幕的话,那就是对员工的身心健康关心不够,处理不当,这倒也可以说是党委的问题。

家园 第一,我肯定是同意细分有标准的,这点没有分歧

第二,什么论文有保证,当然,有的论文很漂亮,质量也高,这很好。

但是,如果论文写得乱七八糟,质量也比较高呢?当然姜文华不是这样,但是可以肯定一点,姜文华确实有实力,但是出论文慢,怎么办?

还有一点,一个纯粹的实验研究人员怎么办?就是写不好论文,更重要的是没时间,一做项目几个月,甚至接近一年,哪有时间屑论文,再实验完成之后,就是一个总结报告,怎么办?

总不能把总结报告投上去吧?谁认?

还有第三,你们某些先生说的,现在有些国内论文似乎已经产业化了,这事怎么解释?怎么处理?这些你没有回答啊?

现在的特牛飞升制度最大的问题就是遴选太多,而挤压了别校的空间,同时,被筛选下来的又是搞不好心理建设,姜文华可算极端案例了。

那么这这制的标准度是否因为现在的标准而出现了严重问题了呢?

第四,你对陈景润论文和现在的标准论文比较,会如何解释你的结论呢?

这位老外我不太清楚,但是研究内容和论文这个事情挂钩,我个人是感到很迷惑的。

我也是同意量化的,但是只用论文量化,我个人表示遗憾啊。

家园 问题在于,现实论文标准有严重问题,你怎么解决啊?
家园 背后是深刻利益关系

伯乐与千里马,上下位者的关系。千里马决定权在伯乐。说你是千里马就是千里马,即使是百里马也是千里马。说你不是千里马,即使是千里马也不是千里马。

何况伯乐如何培养?能不能培养出来?怎么评判是伯乐?

沦入圣君之论。

儒家那套治理之策。

欧洲则不是,文艺复兴中一帮贵族追求科学!

什么样的土壤长什么树!

中土博弈,多出哲学天才、博弈天才.....反正归社会学。什么样的需求,出什么样天才。

家园 研究论文就是发表研究工作

你说你不识字,写得乱七八糟,找人帮忙啊,编辑也会给你意见啊。实验报告也要有人看明白吧,也要同行评价你的工作吧?如果是育种那就看产量啊,前面也说了工程,医学,农艺有自己的标准,不一定要非当科学家不可吧。

陈景润的论文通过tenure太没问题了,过了就不再面对非升即走的压力了啊。

对年轻人,维纳80年前就说,博士毕业几年内不能超过自己博士论文的水平,就去三流大学教书好了。

在美国你知道你进不了哈佛耶鲁斯坦福,在中国为啥一定要在清北华五?几千所大学哪。

家园 陈景润时间长啊,你说帮人润色我很同意

这个成果咋算,润色的人咋算?

如何克服诱惑呢?

育种看产量?是么?一谢一袁,你觉得你熟悉哪个?

家园 您和我说的并不矛盾

您文中所说的欧洲贵族就是我文中所说的“有钱/精英/领导”。

家园 就说费米,奥本海默,邓稼先吧

费米是发现了链式反应的科学家,奥本海默领导了美国原子弹的研制,作为科学家他肯定不如费米有名,邓稼先领导中国原子弹研究,作为科学家他更是不如费米有名。

袁是开拓者,谢继往开来,发扬光大,袁有名不奇怪,而且袁也更有科学意义上的贡献。

家园 但袁是工程院院士,谢才是科学院院士

谢的论文听说基本不是自己写的,但是大家都承认他的科学性。

袁老,唉。

家园 “有钱/精英/领导”是贵族么?

不一定的。两者不是“=”的。

资本主义时代发展到现在,战争的破坏,有的贵族败亡了,有的新贵加入;西方国家权柄又不是由上层说了算,得忽悠屁民搞妥协方案。只有那些一直在上层的家族才能叫贵族!举个例:盖茨、巴菲特....等人,算贵族么?摩根、洛克菲勒......等财团认么?

家园 谢的科学院院士也有沾袁的光的部分

袁落选科学院给科学院很大的舆论压力,特别是袁当选美国科学院外籍院士给了中科院更大压力。

这样的背景下,谢,甚至包括张曙光的机会就来了,张最后只差了一票。

顺便说,自己写了报告请人专业润色是一回事,组织人马写著作是另一回事,如张曙光,他也是工程院选不上。

谢工程院选不上,应该是和农类学科轮流有关,你对农科好像挺熟,和袁的态度有关系吗?

家园 这不就是啃床板……
家园 大牙这句话实在

你自己安贫乐道,但是你身边的人容不得你安贫乐道

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