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主题:【原创】货币与历史 -- 卢比扬卡

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家园 这个标准我也不认同

个人才是社会最小的构成单位。

家庭有大有小,时大时小,无法稳定地观察做验证。

家园 吃饱了肚子的厨师又是自己烧菜自己吃,咋算?
家园 引用一段马克思的原文吧

没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。

可见,并非一切劳动都能创造出价值。我理解您站在劳动人民立场上的正义感,I deeply appreciate it. 但是,实事求是,并不是所有的劳动都创造价值。

家园 😄😄燕兄最后一句让俺喷笑

不过,楼主并没在意这类戏虐╮(╯▽╰)╭

“劳动创造价值”不如“价值就是劳动”这句话好。后者好在哪儿呢?好在它使剩余价值理论自洽。

马克思对价值的定义:价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。

定义中有商品二字,就是用于交换的劳动产品。所以,不用于交换的劳动产品,虽然也凝结了人类劳动,但它还真不是马克思所认为的“价值”。

马克思这个定义有个好处,它可以凝缩为“价值就是劳动”。它可以让人轻松理解剩余价值理论:不论资本家投入多少固定资产、流动资金,只要不劳动,所有产品中的“价值”就没他的份,他要拿走了就是剥削。

===========看你们讨论真有趣,大笑三声

家园 那是厨师的个体劳动,不是社会劳动,因而只有使用价值,没有价值

除非他改变主意,把本来要自己吃的菜又拿出去卖了。

家园 是啊,我全程抱着无奈的心理、耐着性子慢慢一条条慢慢回复

这是因为,价值理论问题绝不是简单的思想游戏,而是决定社会组织形式、进而决定人类命运的终极问题,不可不认真讨论清楚。

我认为,社会主义之所以输掉冷战,就是俄国的布尔什维克受到东正教文化传统和俄国落后的生产力和生产关系影响,并没有真正理解马克思的充满辩证法精神的、活的政治经济学理论,而是进行了机械决定论式的曲解,而错误的理论必然输出错误的实践。

也许真正弄懂马克思理论的俄国党的领导人只有列宁同志本尊,列宁同志曾经曰过,不懂得黑格尔逻辑学,就无法真正读懂马克思资本论。可惜曲高和寡,不但CPC真正懂理论的干部太少(太祖语),俄共(布)何尝不是如此。更有甚者,凡是提出不同于联共(布)经院哲学理论的学者、研究者,都被枪毙了事。

家园 没都枪毙,送到了精神病院一些

过于离经叛道的,绝大部分都和我朝党校学校一样了。

读懂资本论是不够的,不够的。

家园 你这是机械的表面理解

马克思此话的意思是人类劳动是有目的的,要创造出某种使用价值。

是否存在无目的的劳动?无目的的劳动,就不应该叫“劳动”,叫“活动”可也。活动自然没有价值。

家园 你没有看到而已

他提没有创造价值的劳动,意义何在?

工人们干活,商品没有卖出去,没有创造价值。好,不用发钱了,没有创造价值嘛。

家园 这就是问题啊,

马列全集的中译本至少得占满一书架吧,全面理解至少得通读几遍吧,才能据以实践少犯错误,要读懂的话至少要懂西方哲学社会学经济学,这得是多大的才,花多少时间呀,像我这样自觉中下之智的一辈子也学不完,而且还要理解无误.

但是在这一个价值概念就吵的不可开交.......

家园 价值被浪费了

本来可以用来交换的价值,被无意义消耗掉了。

这是你的错,因为你规定这厨师吃饱了还要吃。

家园 我只要求一日三餐啊

其实这里涉及了一个生产要素的定义。米饭算不算生产要素?

家园 我又换一个角度来讨论

甲乙两个厨师,烧了一模一样的两个菜,如果自己吃,就两者都没有价值,如果交换吃,就两个都有价值。

记住,两个菜是一模一样的,投入的劳动也是一模一样的,同样是为了填饱肚子,为啥交换就有价值,不换就没有价值呢?

家园 马克思自资本论第三卷第五篇集中论述了信用问题

我以前已经指出(第1卷第3章第3节b),货币充当支付手段的职能,从而商品生产者和商品经营者之间债权人和债务人的关系,是怎样由简单商品流通而形成的。随着商业和只是着眼于流通而进行生产的资本主义生产方式的发展,信用制度的这个自然基础也在扩大、普遍化和发展。大体说来,货币在这里只是充当支付手段,也就是说,商品不是为取得货币而卖,而是为取得定期支付的凭据而卖。为了简便起见,我们可以把这种支付凭据概括为汇票这个总的范畴。这种汇票直到它们期满,支付日到来之前,本身又会作为支付手段来流通;它们形成真正的商业货币。就这种汇票由于债权和债务的平衡而最后互相抵销来说,它们是绝对地作为货币来执行职能的,因为在这种情况下,它们已无须最后转化为货币了。就象生产者和商人的这种互相预付形成信用的真正基础一 样,这种预付所用的流通工具,汇票,也形成真正的信用货币行券等等的基础。真正的信用货币不是以货币流通(不管是金属货币还是国家纸币)为基础,而是以汇票流通为基础。

贷放 (这里我们只考察真正的商业信用)是通过汇票的贴现 —— 使汇票在到期以前转化成货币—— 来进行的,是通过不同形式的贷款,即以个人信用为基础的直接贷款,以有息证券、国家 证券、各种股票作抵押的贷款,特别是以提单、栈单及其他各种证明商品所有权的单据作抵押的贷款来进行的,是通过存款透支等等来进行的。

(资本论第三卷第二十五章)

家园 价值提现劳动社会属性

自产自用的劳动产品是劳动者生产和消费的直接同一,并未进入社会,因此只有物理属性的使用价值,没有社会属性的价值。

而劳动产品进入交换,体现了劳动者生产和消费的分离,表现社会分工和社会劳动的交换,此时就具备了社会属性的价值。

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