西西河

主题:柳州为什么这么厉害 -- 北纬42度

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家园 【原创】只能是柳州了

桂林是国家旅游城市,一个漓江保护就把其它产业捆住了。

南宁是省会,热衷于摘桃子的官员多了,踏踏实实干事的就少了。

广西的教育资源应该有一部分在柳州,提供了产业发展的人力资源。

希望柳州越来越好,两面针浴火重生,有机会一定去柳州看看。

家园 为何广西自治区的首府是南宁

很简单。看地图就知道,桂林,柳州,南宁,河内,四个城市,从东北到西南,一条线走下来,距离依次拉长。

重点在于,南宁和河内距离中越边境线,基本等距离。

大城市,是有辐射力的。如果广西的首府放在桂林,那么,南宁将是桂林与河内辐射圈的中间点。

而把首府放在柳州,也嫌勉强。毕竟,支撑河内的,是整个北部湾,以及整个红河三角洲,而广西内部都没有如此广大的大平原。传统上,支撑广西的,是珠江三角洲的广州,以及广西的大山。而在现代化的建设中,要平稳地把广西壮族自治区建设好,遮断/屏蔽掉河内的辐射力,是必须的。

大约河里很少有人会记得/知道当年的情形:

1,越南在70年代官方宣称,越人的历史申索地域,是整个扬子江以南。

2,70年代后期和整个80年代,越南对中国的无线电广播的开场白都是:向中国人民(援越)志愿军指战员们问好,向中国人民问好。我知道这个是因为小时候曾经几乎每天都跟着在越南抗美援越打过仗的父亲听过。

3,在90年代越南开始跟着中国革新开放的初期,越南的口号是一年超过广西,三年赶上中国一般水平。

。。。所以,把广西设立为壮族自治区,把自治区首府放在南宁,是有道理的。

家园 之前说过买草莓

各类水果都是,基本上中低价位都是以前不吃的那种……硬生生发明的价值。

家园 广西的首府选择

知乎上有比较详细的讨论。当年,南柳桂三个选项都是有人支持的。支持南宁的主要意见是其处在壮族地区,便于支持越南抗法,靠近北部湾等等。至于选南宁来抗衡越南的影响,我之前没听说过,也许有吧。韦国清和张云逸是支持柳州的,考虑的是其工业基础,交通方便,位置好,平地也不少。最后,老毛选了南宁,更多的是政治考量,不代表在经济上是合理的。建国后国家继续选柳州做华南的工业中心之一,是算了经济账的。

现在再谈这个谁当首府已经是个伪命题了。广西在浪费了几十年以后,搞起了“强首府”战略。别的几乎所有城市都抱怨,本质是对广西发展落后的不满,特别是南宁占了这么多缺资源还是发展不起来,不但不能拉兄弟一把,还要抢他们的饭碗。

家园 来来来

在西西河遇到广西佬,难得,鄙人在南宁有茶庄,欢迎有时间到线下吹水。

家园 好啊

我这广东佬源着西江珠江揾食,有空一定顺流而上拜访老兄,探讨探讨茶经。

家园 打“民族牌”更吸引眼球啊

【至于选南宁来抗衡越南的影响,我之前没听说过,也许有吧。】

不能想象中国何时曾经惧怕越南的影响。把南宁做首府,更易于影响越南还差不多。

家园 金嗓子喉宝一点效果没有,就一糖丸

嗓子痒咳嗽痰多,吃那破喉宝一点屁用没有,就靠做广告骗到全国人民。十几年前还骗罗纳尔多给金嗓子做广告,请客吃饭给人灌醉了满脸通红,晕乎乎的拉去拍照片,然后就拿照片上电视播广告。后来还被罗纳尔多给告了, 广告也下架。

治嗓子效果最好的还得是香港的念慈庵琵琶糖,另外日本还有个龙角散含片,效果也很好。

家园 民国时期有一段时间广西省会在南宁

不过,要从历史来看,桂林长期以来是广西的中心城市,主要原因是靠近湖南,受到中原文化影响比较深,主要运输通道也是通过陆路到达湖南进入经济发达的长江流域。南宁长期以来是瘴疬之地,文化和经济不发达。柳州比南宁好点有限,柳宗元说“城上高楼接大荒”,就是说柳州的不发达。

近代以来,随着广州开埠,上升为岭南经济中心。广西对外的经济联系从湘江-长江流域转向珠江流域。西江流域船运发达,从南宁和柳州顺流而下西江方便了很多。南宁到梧州因为西江(郁江)水流量大,行船稳定安全而受益。漓江本身水流量不如西江主要支流,且从桂林到阳朔段暗礁奇多,水流湍急,非常不利于船运。桂系大佬黄绍竑当年报考桂林陆军小学,从梧州坐船顺桂江(漓江)上溯到桂林,400多公里用了20多天。桂林的政治和文化地位下降,首要因素我觉得还是因为交通便利程度的原因。

第二个原因是广西自清初李定国兵败之后经济保持长期稳定,人口猛增,到1912年人口近千万(1949年达到2800万),需要更多土地来养活本省人口。南宁依托西江谷地,有效耕作面积超过柳州,更远超桂林,气候条件也比上面两座城市好,农业产出能够养活更多包括官僚阶层在内的非农业人口。还有一点其实不好明说的是,当时云南烟土以高质量出名。滇土出滇,走的是水道,从右江经广西的百色直下南宁,再经梧州到达广州,西江沿岸形成了一条鸦片烟贸易走廊,厘金抽税极为丰富。后来新桂系建立广西银行,发行钞票所需的准备金数百万银元,就是黄绍竑手下将领缴获百色一带走私烟土获得的。桂林水路交通不如南宁发达,这其中的好处自然是享受不到了。

受到各种有利因素影响,在辛亥革命之前,广西省咨议局就已经公开讨论过将省会迁往南宁一事。众所周知政治中心迁移涉及到大量既得利益者,最后没有形成决定。

辛亥革命后,原有的既得利益阶层受到打击,革命后统治广西的旧桂系领袖陆荣廷是南宁武鸣人,1913年广西省会从桂林前往南宁就顺理成章了。顺便说一句,陆荣廷除了迁省会一事之外,还专门修了一条公路从南宁市区通到自己武鸣老家,这条几十公里的公路是1925年新桂系统一广西前全省唯一的公路。1925年前,广西的陆路运输仍旧极不发达。

新桂系统一广西后,很长时间广西省会仍旧设在南宁。这里的主要原因还是因为交通和农业。另外一个原因是省会如果设在桂林,容易受到来自湖南和贵州方面的军事威胁。1936年6月两广事变发生,事变期间新桂系与常凯申和解,北部军事威胁降低,且因为日军全面侵华迫在眉睫,新桂系评估南宁过于靠近北部湾,日寇如在北部湾登陆则南宁难保(1939-1940年的桂南会战正是如此),这才在当年年底将省会迁回桂林。此时新桂系已经治桂十年,省内修了上万公里的公路,公路逐渐上升为与水路一样重要的交通运输方式,故而南宁在交通方面的便利程度又被桂林追平。抗战初期湘桂铁路通车,从柳州一直通到湘桂边境,本来重庆方面打算将铁路修到南宁,但是实在没有钱,修到来宾,差一两百公里就停了。1941年底香港沦陷,大批文化界人士从梧州辗转到达桂林,一时间桂林成为全国文化名城,南宁地位开始式微。

南宁地位再度兴起当然是和我共将领有关。1949年广西解放后主政的是张云逸(海南文昌人)、莫文骅(南宁人)和陈漫远(梧州蒙山人),韦国清(东兰人)主政还要更晚一些,到1958年才掌握广西大权。广西甫一解放就面临援越问题,莫文骅只用了半年就恢复了湘桂铁路,还把它从来宾修到了南宁,从南宁修到了友谊关。南宁的地位随着援越和1958年广西改省为自治区再度兴起。从少数民族关系来说,南宁及周边的少数民族人数,特别是壮族更多,桂林的少数民族要少一些,壮族人口也不算多;从经济上来说,南宁的农业比桂林发达更有潜力;从交通上,南宁仍具有水路、公路和铁路的便利,1990年代修通南宁到昆明铁路,某种意义上而言也让它西南出海大通道名副其实。

而桂林多山、平地狭窄,且不濒海,非主要少数民族区域,即使通了贵广高铁,也无非是一条旅游客运线路。这就不要怪它竞争不过南宁了。

再说一句柳州。柳州的自然禀赋也是很好的。柳州有平地,有柳江,周边各县旅游资源丰富。柳州人性格直爽,做事脚踏实地,这也是它作为工业城市的风格所在。柳州之所以没有成为省会,一是从未成为过省会,故缺乏政治积淀,难以出现杰出的政治家或者领导人;二是地理优势比南宁还是差了一点,不靠边。当然,在既无政治资源,又无历史文化积累的情况下,这座城市还能够将工业和旅游做得如此出色,城市建设做得如此漂亮,让我这个桂林人感到深深敬佩。

通宝推:落木千山,南宫长万,empire2007,李根,起于青萍之末,燕人,铁手,迷途笨狼,高地,小泽珍珠,桥上,肥猫,汉水东流,北纬42度,
家园 请口下留德

老毛二字,实在看得碍眼,即使对自己家中的长辈,也不能这么蔑称吧。传统美德还是要讲的。当然,若您祖上是被镇压的一类,当我没说。

通宝推:红军迷,独立寒秋HK,
家园 老毛是毛主席本人认可的

您就别激动了。

以下为引用。

毛主席在怀仁堂接见全国劳模代表。突然一位代表大喊道:老毛。你胖了呀!

1950年9月25日,毛主席在怀仁堂接见全国劳模代表。突然一位代表大喊道:“老毛。你胖了呀!”

这人是谁啊?竟敢直呼毛主席的名字。在场的工作人员和其他劳动模范都很惊讶,毛主席也愣住,闻声望去,认出了对方,说道:“原来是你啊,罗瞎子!”

那个人眼含着泪光,激动地说:“是我,你还认识我啊!老毛,看来你还没有忘记我这个小萝卜头。”毛主席跟他握完手,两个人紧紧地拥抱在一起,说道:“哪能忘记啊,你曾是苏区乡政府的主席呢!”

罗瞎子再也控制不住自己的情绪了,泪流满面。没想到时隔多年,毛主席还能记得自己,他内心十分感动。毛主席见到他这样,眼眶湿润,掏出自己的手帕给罗瞎子擦拭眼泪,说道:“不要哭了,苟富贵毋相忘。”罗瞎子这才高兴地笑了。

两人相见,勾起了内心深处的那段回忆---土地革命时期,毛主席在搞农村社会调查来到乡下,问当地乡长的姓名,他自报家门,说是“罗瞎子”。毛主席一听,笑了,这明显就是绰号,问道:“你的真名呢?”

罗瞎子摇摇头:“不,我就是这个名字,因为从小家里比较穷,也没有读过书,字也不识几个,乡里的人叫这个都叫顺口了。”

毛主席又问道:“如今,你可是乡长了,总得取一个大名吧?”他憨笑道:“不了,我如今在乡政府当官,更不能叫“官名”,不然乡亲们说我摆臭架子。”毛主席继续问道:“你喜欢这个名字吗?”他高兴地回答:“喜欢,他们这样叫我,我觉得怪亲切呢!”

当时毛主席觉得面前的人不容小嘘,一定是一位好官员。 他赞叹道:“讲得很好,苟贵富,毋相忘!以后革命成功了,我们不能学陈胜,忘恩负义。”

罗瞎子大笑道,连忙握住毛主席的手说道:“革命成功的话,你管理天下,我改如何称呼您呢?”毛主席:“直接叫我老毛就行了。”这也成为了他们两个人之间的约定,因此一见面就会叫这个称呼。

如今,两个人重逢。毛主席也特别高兴,拍着他的肩说道:“现在你作为劳动模范代表来到了北京,我祝贺你!”罗瞎子笑道:“老毛。我还记得之前我们说过的话,现在也实现了,特别高兴。”

其他的劳动代表看到这一幕,也热泪盈眶。毛主席并没有因为一句“老毛”生气,而且特别高兴,毛主席和人民群众之前亲密无间的关系。

毛主席始终认为自己是人民的子弟,在人民面前从不摆架子,和人民群众打成一片。毛主席心系人民,关心人民群众的生活,全心全意为人民服务,并带领人民群众过上更好的生活。这样的毛主席,人民群众怎么能不爱戴呢?

通宝推:真理,赤之忤逆,清风居士,唐家山,加东,乃力,氵氵,empire2007,迷惑不解,红山,桥上,须弥一芥,高地,外俗内正,陈王奋起,
家园 我尝试了市场上的几种螺狮粉也吃过柳州店里的

总的来说区别不大,也许是我的样本太小,或它们的味道太重让我失去了判断。

我对柳州的包装螺狮粉的基本看法是,这是一种资金技术门槛很低,同质化很高的产品,很难建立护城河。市场起飞时,很容易导致数量众多的商家(包括广西别的地方的)一涌而上加入该赛道。市场继续增长,一段时间内大家会有钱赚,一旦市场饱和,会杀的满地鸡毛,血流成河,最后的结果是少数几家大的活下来,别的挣不到钱退出。

柳州政府现在就要开始加强管理了,在鼓励行业自由竞争的同时,一定要避免出现以前奶粉那样的最大质量事故,毁掉螺狮粉的声誉。

家园 桂林不可能再当首府了

南宁50年代成了首府,有其历史原因。作为一个有浓重家乡情结的桂林人,我也完全接受这一事实。我也对柳州人(算我的半个老乡吧)在相当不利的条件下取得这样的成绩表示钦佩。

以目前的条件看,广西能搞好一个在全国有份量的工业中心就不错了,搞成两个工业中心的可能性几乎为零。柳州传统强项在汽车机械等行业,在新产业中亮点不多,很需要扶植。 在我国当前的体制下,把资源堆到政治中心是标准操作。问题是极有可能发生这样一种情况是,那就是南宁工业像过去那样搞不好,柳州和别的城市却被搞死了。历史给广西出了个难题。

家园 应该是味道太重

包装产品吃过至少20种,而且不算自热和水泡的类型。自己的感觉是,汤越来越咸,颗粒越来越多。辣油越来越辣,香味逐渐消失。酸笋越来越臭,吃起来却像吃醋。其余的就更别提了,玉米淀粉、掉渣腐竹、油味花生……原本口味有层次的东西,硬生生做成一锅浆糊。

但这依然是同价位里面配料最丰富,味道最有特色而且最好消化的产品。这里只是说快餐或方便食品。

感觉资金技术门槛不低,同质化也很难。这里的坐地起价忘记说了,包括一拥而上仍能维持高价。从16年到现在,一直都有超低价产品在出售。柳之味、元元会这样的牌子现在也能以五元左右买到。产品整体的价格却是稳步上升的,所以佩服。

一般来说,确实是门槛很低、同质很高。但除了最近的一些品牌,比如李子柒之类都做到了自己的特色,比如小龙虾、杏鲍菇之类的口味和配料。只是几年过去了,还是这么几种。而且所有品牌的品质都在稳步下降,以至于出现十几元产品,除了汤料包之外完全与五元产品一致。这已经不是简单的一拥而上能解释得了。要知道他们的销量并未减少,价格也并未降低……

家园 柳州太难

按照自治区现在的搞法,是要搞南宁-北海城市群,核电站建在防城港,早几年我去那边,发现当地在做重化工业规划。柳州就不要指望自治区了。我觉得现在柳州的思维很灵活,营销也做得挺好,也许有一天能够走出一条自己的道路,条件是南宁的老爷们不要眼红了把人家的好东西一把抢过来。

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