主题：老实说，我们是不是被很多的突破忽悠得过了 -- jent
怪，分子人类学上按Y染色体分的话西周贵族与芬兰人大都属于N，与东北的红山文化先民一样。 所以西周贵族严格说来也是来源于东北。很有可能黄帝一系就是红山先民南下。 希望付巧妹将来能把这些研究清楚。
我一个师兄是96年博士毕业的。光学。一毕业就去了华虹。
其后直到我4年后博士毕业离开祖国，每次见面，都会跟我们一帮师弟师妹介绍他在华虹，在NEC，受到的现代化半导体工业及制程以及制度的全方位震憾教育和冲击，以及培养。
从这个角度来说，这是成功的。在当时的环境下看，几乎是等于又一个宝钢性质的案例。其实到现在，华虹也谈不上失败。活着，而且还不差。
现在之所以会有很多人说失败，是放在贸易战以来的芯片限制尤其对华为的限制上，而华虹担不起这个职责。或者说，华虹没办法跟台积电，没办法跟三星比也就罢了，竟然还不能跟同在上海的中芯比。
。。。
从这个角度来说，华虹不过是接收了当年美国全力打压日本半导体制造工业情形下，日本的一部分产能借机转手给了上海。然后，就没有然后了。
宝钢当初也是接收日本新日铁的产能，可以相比于华虹接收NEC的产能。
所不同的是，钢铁技术本身在全世界基本上早就已经停止大的发展。而半导体技术在90年代正是大垮步跃进的时候。
而这个跃进，正是在后来我们更多地参与到世界经济的过程中逐步认识到的。
今天很多人讲什么要是80年代如何如何，今天就不会被卡脖子之类的话，完全不了解闭门造车与世界脱节所导致的后果。
既然炼钢技术的发展当时已经放缓了，现在的半导体技术的发展是否也已经放缓了？
如果是的话，中国会否也可以慢慢的追上来？就像炼钢的情景一样，当年谁能想象中国今天成为炼钢大国啊？
没你想得那么简单！中国的大环境就是企业的研究院都是摆设，国家和集团内部钱可没少给，结果呢？他们就负责牵驴了，正经活外包出去给研究所或高校。
没想到遭到友军炮火覆盖，补充解释一下
我回复的是大白菜的这句话：”奇点之间，没有时间，没有因果“。广义相对论既然在奇点处失效，那么在奇点处基于广义相对论讨论该处的时间和因果性就未必合理。
葡萄的帖子偶尔有点神神叨叨，导向神秘主义。我的看法是哲学并不神秘，哲学讨论也应该是唯物的，至少要基于观测到的或者可观测到的事实。
如题。
我们对钢铁的大规模需求时期，和发达国家对钢铁大规模需求的时期，有一个不小的时间差，也就是各自大规模基建，工业化，和现代化的时间差。
而现代半导体技术的目前以及可见的将来的快速发展，很大程度上也是因为中国有大量的不可遏制的对更强，更小，更稳定的芯片的需求：人民群众需要啊。
另外，目前在稳步发展的一些半导体技术，不可避免地将在可见的未来扩散到其它的领域中去。
专利其实就是大流氓之间的分赃，对后来者和弱小者的桎梏。
想了想，这些东西不知道怎么组织起来，真的要组织起来就又成为没人看的长篇大论而且不免漏洞百出。只好发点随想了。
概念重塑首先要面对的是四毋和执中，汉学的特色之一就是始终要避免这种观念的灾害。这其实是一个基本的儒学问题……
儒学严格来说说反了，因为儒学本质上是政治哲学，只有学术能做什么？格物致知已经被科学替代了。古代的问题是，儒学没能成为真正、纯粹的政治实践，反皇权注定遭到限制。由于要玩真的，也不可能成为纯粹的学术。当招牌的儒学、挂羊头卖狗肉的儒学，那只能说是儒教。
实际上官僚体系中儒学始终式微，就跟现在共产主义的情况差不多。进而，真正需要反对的是学术上的，成为封建帝制帮凶的儒学。（其实是这里的“政治”太狭隘了，只是南面术而已。）
哲学问题的关键在于，什么是哲学？当科学、数学从哲学分离出来的时候，哲学还能够处理什么问题？或者说，这里的哲学究竟指的是什么？至少有一点是很明显的，以上河友讨论的对世界的思考，也就是探寻本质的形而上学。
而层主不止如此。当讨论到如何行动，如何生活，如何面对世界的时候，实际已是精神秩序的构建。这里的哲学宇宙，实际上已和物理学宇宙毫不相关。规律是天定的，而规范是人定的。物是死的，选择在人。政治秩序归根结底是人心的秩序。
现在的很多问题源于将两个宇宙混淆。就像古代与神学宇宙混淆一样。
这也是为什么道释在现代看来似乎仍有一席之地，因为同样在讨论人心。而涉及本体论的部分似乎可以抛弃了。比如释家的无或者道家的气。尽管道家后来往本原论回归，但依然有这样的成分。
回到最开始，觉得层主这里的第一因大致等同于———建立精神秩序所需要的最高级别的统摄观念。说的很拗口，反过来讲就是，通过一个中心概念，统摄现实世界和精神秩序的所有层面。即是本质，亦是本源。也就是最根本意义上的形而上学。
当然，刚来河里不久，看得不多，也许只是瞎想吧。
关于民族融合，之前见过一段文字
也说说一己之见：
实际上就相当于一个资深大厨把自己的菜谱和一些基本技巧开放出来，大家都能跟着做，但是想要跟上是很难的。有时候会形成另一种形式的垄断，因为开放也不能说是人家的问题，只能说你不争气。
也即某种形式的技术核心始终在人家手里。类似的还有OpenPower，他们继续要开源社区的活力，也需要继续占有某种优势地位。开源是最好的办法。
还会带来另一个显著收益，就是不用再自行开发维护所有层级的产品，这些部分丢给开源，自己拿来用就行了。
红帽可以类比一下，但还是不太一样。人家主要靠整合和服务赚钱，硬件这个，靠的是什么赚钱？
个人还是看好LoongISA，即便比不上人家也算是真正自主可控的。
毛公晚年走火入魔，拘泥于意识形态，导致中国文革期间丧失了腾挪空间，三线工程说得严重点就是受害妄想症。西方自义和团后就基本放弃了侵占中国本土，二战日本的遭遇更加深了这种判断，更何况中国石油、铁、橡胶等工业资源都短缺，侵占中国无利可图。
与毛对比的尼克松，现在看来才是美帝华丽转身君临天下的时代翘楚（里根就是欺世盗名的演员）。与三线这种笨战略比，尼克松用好莱坞取得了战略欺骗的伟大成功。不仅节省了大量资源投入民生，还把对手拖进了泥塘，连老毛也因为看到了“登月”的巨大成就而不得不考虑放弃意识形态。
所以毛公的三线工程真的没什么好吹的，归根到底就是一次战略上的严重失误，和马奇诺防线大同小异。
我是纯外行。
909工程”是指发展微电子产业90年代第九个五年计划。
“909工程”投资100亿，其中在上海浦东兴建了一条8英寸、0．5微米集成电路芯片生产线，一条8英寸硅单晶生产线，1999年2月23日投产。
另外还有7家设计公司，它们分别是：深圳国微电子有限公司、熊猫电子集团电子设计公司、北京华大集成电路设计公司、深圳华为技术有限公司、航天科技集成电路设计（深圳）公司、华微电子有限公司（TCL和成都电子科大合作）、上海冶金所微电子设计公司。除华为是自筹资金外，国家对其中6家注资。
“909工程”中，由上海华虹（集团）公司与日本NEC共同投资12亿美元成立华虹NEC，华虹集团出资5亿美元，持有股份71.4%；NEC方面(含日电中国)共出资2亿美元，持有股份28.6%。
换句话说，华虹当时国家实际就出了5亿美元，大概45亿人民币。
今天的华虹，是拥有先进芯片制造主流工艺技术的8+12寸芯片制造企业，量产覆盖1um至28nm各节点， 14nm FinFET 全线贯通，即将导入客户。而NEC呢？2002年剥离半导体业务到一个专门的子公司，自生自灭，2010年旗下的半导体业务卖出，几家合并成瑞萨，2021年2月16日，NEC将全部华虹NEC的7.62%股权（约为9903万股）售出，自此完全退出半导体制造。
两相对比，华虹是成功的，NEC是失败的。说华虹是接收了当年美国全力打压日本半导体制造工业情形下，日本的一部分产能，起步阶段是对的，但是不代表后面的发展啊。 华虹早就超过了曾经的NEC，今天的华虹落后这个世界多少年了？软骨头党说，20年。呵呵。。。。。。。2002年Intel发布130nm的超线程CPU，2006年Intel首次发布65nm的CPU，2009年32nm的CPU，2015年14nm。 好了，河友可以自行看出美国领先多少了，这是然后没有然后？
说拿华虹和台积电相比不公平，首先华虹晚了10年，其次华虹受到各种技术禁运的限制，第三华虹的起步的7亿美元，就像赶超美日，这点钱能做到今天这个水平，应该给经营者，技术人员一个一吨重的勋章。
中国半导体，说一千道一万，钱投少了，国家信奉市场经济得了魔怔。如果真的靠市场经济，蒋经国挖空心思挖张忠谋回台湾，国家出资筹建台积电，岂不是逆潮流而动，逆市场而动，反动啊！蒋经国毕竟是苏联上大学回来的，国家搞经济那一套学得七七八八，一不小心就弄成了台积电。
基辛格：苏维埃，真是流毒天下。。。。。。