西西河

主题:印度爆雷了 -- 给我打钱87405

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家园 这里其实是个委婉语

"直"翻译成公正没问题,但这里的意思其实也确实就是陈王说的“别人怎么对付你,你就还回去”。

孔子以他的身份,说“以怨报怨”未免显得太粗鲁和偏狭(就算这么说了,《论语》作为弟子编纂的语录也会修饰),所以委婉地说“以直报怨”。什么是“直”/正义?同等对待,以怨报怨就是正义。

家园 tg还是有道德洁癖

30年代,tg被中军统搞的鸡飞狗跳的时候,几任总话事人或被杀、或被捕的时候,居然搞出一个特务工作不准用暗杀和色诱的纪律。但是一个人一旦信服tg的信念,那爆发出的力量也是惊人,以一敌百、敌千、甚至敌万。

家园 不是道德洁癖

是共产党本身就是以极高的精神感召力来作为组织的向心力和凝聚力。

道德要求只是这种精神感召力外在的一部分。

通宝推:审度,
家园 重新解释下 -- 有补充

之前帖子混杂了层主和自己的观点,看起来很囧。比如有些只是询问性质的,看上去却像是定论。有些现实中(结果上)似乎并无区别,看上去却像是本质上的不同。所以整合成篇。

  

首先是个人对现象的感受:

  

  一、混淆常识

  二、制造假问题

  三、用分析替代问题本身

  

  结果就是保障自己的文化地位。

  

这点最典型的领域是政治哲学、文化左派,比如:

  

  混淆符号,把经验符号当作至高真理。也就是灵知主义。(之前帖子都是这个思路)

  以不可能的要求轰炸国家。结果上是对政治参与的回避。(齐泽克:抵抗就是投降)

  

这和现在哲学的问题如出一辙:

  

  针对某个概念不厌其烦地给出新的阐释(理性滥用),但却理解不了新旧阐释其实并无矛盾,并且二者都不能给出新的经验预测,导致无法在经验层面区分它们的优劣(不受经验限制)。

  

借由理论研究、符号掌握、现象解释……占据主流学术的视野,从结果上就是用分析替代了需要分析的问题本身。这只是文化权威性的一种表达。就像伊格尔顿所说:

  

  关键不是要改变政治世界而是要确保政治世界中自己的文化地位。

  

也就是话语权斗争了。

  

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其次是对哲学建置的看法:

  

  这看起来像是某些主义的永远革命。一个从逻辑上永远无法有结果的建置。

  永恒的运动与不可能的终极。

  

这是对不可能的一种解释。因为终极永远也无法达到,所以要不断革命、不断反抗。行动自然而然的就从对终极的追求,滑落到追求的具体形式。也就是形式替代了目的。简单的说,就是只剩下革命和反抗。最为典型的是Julia Kristeva:

  

  幸福只存在于反抗中。我们每一个人,只有在挑战那些可让我们判断自己是否自主和自由的阻碍、禁忌、权威、法律时,才能真正感到快乐。

  

这实际上和二百年前的孔德,或者一百年前的托洛茨基并无区别。造成的后果:

  

  将仇恨政治视为推动历史发展的恒定力量已经变成历史研究的风尚了(Richard Sennett)

  

结果就是部分女性主义的表现,就像之前帖子提及的:

  

  有些问题根本不是那么回事,又或者只会调动情绪内化冲突,想要真的解决问题根本不能那样做。真正提供解决办法的打拳少之又少,又或者仅仅是象征意义。真正做事的很少关注或者仅仅是引用材料。

  

这种建置还有很多问题,比如形而上自然主义。结果就是建构主义的表现,实质等同于本质主义。因为他们把冲突映射到一个结构,将其本质化,忽略了人主观选择的可能。下面会讨论类似的问题。

  

其实这和中古哲学把抽象共同倒置为世界本质并无区别。比如世界的本质是无。

  

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然后是对道德可能的区分:

  

  比如孟子的性善,作为道德之端,并不强调某种形而上的终极(就像康德那样)或者仅仅出于怜悯(卢梭、叔本华),甚至是某种生理(自然主义伦理学)……不会像他们那样赋予某种先验的标准,而是始终随着情况变化的。因为他只是告诉你有善的可能而已。进而将选择归还给人,而不是靠所谓理性的标准。

  

这看起来很囧。表述太过宽泛,不管选择还是理性,中外也许并无区别。所以加上了一段:

  

  忘记说怜悯了。从卢梭到叔本华,基本上不脱从个人出发去构想他人,虽然叔本华不得不因此否认怜悯的内在基础。注意,这里不是推己及人,而是基于自己的认识,构建出一个实体,或者说客体。因此必然陷入上层所说的“天下乌鸦一般黑”。因为它始终是个体式的,主客思维的产物。必然受到自主先验的限制。

  

问题还是一样。难道“以小人之心度君子之腹”不算是某种自主先验吗?不算是主客思维吗?于是又加了一段:

  

  这里关键不在于自主先验,而在于主客关系。主客关系会需要认证双方是否一致,也造成先天地位上的不对等。进而更容易出现这种问题。

  

基本上是废话。问题在于并没有对背景和概念先行定义,因为只是聊天而已。但是有了以上两段的说法似乎可以说明问题。因为这里实际是在说:

  

  一、先验限制。也就是先入为主。这是这没能说清的问题。

  二、永恒结构。也就是非此即彼。就像善与恶的永恒斗争。

  

这里关键在于,为什么孟子的性善能够将选择归还给人,而没有所谓自主先验的限制?其实看到这里,聪明的河友们已经知道答案了。但还是献丑一下。

  

──────────────────────────────

  

首先要解释一下康德、卢梭和叔本华:

  

  康德

  

  一切道德的概念所有的中心和起源都在于理性,完全无所待于经验,并且不特在于纯粹理论的理性,而且一样实实在在地在于人的极平常日用的理性。这些概念不能由任何经验的(即非必然的)知识抽象而得;就是因为它的起源这么纯洁,它才配做我们最高的实践原则。假如我们加上经验的东西,那末,我们加多少,就把这些道德概念的真实力量并我们行为的绝对价值减少多少。(道德形上学探本)

  

也就是说康德将道德中的经验成分全部扔掉,只剩下所谓的理性存在。

  

  卢梭

  

  第一,我们倾向于关注那些比我们更值得同情的人,而不是比我们更幸福的人,这是人的本性。第二,我们所同情的那些人都和我们有着相似的遭遇,或者我们将来有可能陷入此种遭遇之中。第三,我们的同情程度不取决于他人遭遇的痛苦的程度,而是取决于这些痛苦被我们感受到的程度。(爱弥儿)

  

也就是说卢梭认为道德(怜悯、同情)的前提是相似遭遇和个人感受。

  

  叔本华

  

  就必然要有这样的前提条件:对于这一别人的痛苦,我能感同身受,就跟感受自己的痛苦一样,并因此直接感受到他的快乐,就跟感受自己的快乐一样。但这样做却需要我能够以某种方式视这别人与己为同一,亦即那种我与他人之间的全部区别,至少是在某种程度上取消了——而我的自我和利己心正是建立在这种人我的区别之上。

  

  这种同情才是发自内心做出的公正和仁爱行为的真正基础。只有发自同情的行为才具备道德的价值;而出于任何其他动因的行为都不具有这种道德的价值。

  

  这种同情本身就是人的意识中一个不可否认的事实,从根本上是人的意识所独有;同情并非以假设、概念、宗教、神话、信条、教育、修养为基础,同情其实是原始和直接的,就存在于人的本性之中,并因此在各种情形里都经受得起考验,在无论任何国家、任何地区和任何时候,都显现其痕迹。(论道德的基础)

  

也就是说叔本华和卢梭相似,以同情作为前提。也与康德相似,是超越经验的存在。

  

  

同情和超验共同作用的结果是:

  

  其一,要通过想象才能够感受到他人的境遇。

  这是以相似遭遇或者能够感受为前提的。没有相似遭遇或者感受不到怎么办?

  

  其二,道德是超越经验的。

  那么我们用什么来判断它符合道德?这与相似遭遇是否存在冲突?

  

  其三,相似遭遇也就意味着个人曾经感受到。

  这是否是说,首先要能够自爱?是否意味着已经受到外在价值的影响?

  

从某种角度讲,由于超验,的确不存在所谓的自主先验,因为经验和外部价值都被拿掉了。但这本身也就意味着自主先验,因为必须寻找一个内在不变的本质,也就是理性或者说意识。进而,形而上自然主义就此得到了基础。

  

比如自然主义伦理学,试图用生物学和心理学证据为道德奠基。可这也就意味着,将外部价值……将文化、教育、他人的感受完全排除,将道德彻底内化成一种本质存在。而这显然是荒谬的。

  

当然,这只是探讨理论上的不同。现实很复杂。只是这些理论也会带来认识上的差异,进而导致不同的实践。虽然和层主的观点并非一致,但足以证明类似的现象的确存在。

  

也就是存在自主先验的限制。

  

  

以上推导可以看出来:

  

  其一加其二,等于 “从个人出发去构想……基于自己的认识,构建出一个实体”

  其二加其三,可得 “所谓理性的标准。”

  

这两条共同构成了先验的标准。所以和“以小人之心度君子之腹”是完全不同的,因为它并没有依赖所谓终极。

  

(由于主客关系导致地位上的不对等,表述会更长,暂且不提。)

  

──────────────────────────────

  

而孟子为什么不同?无论是理性标准,还是自主先验,难道儒家那些条条框框不算是吗?

  

因为性善论强调的只是所谓的“端”,并没有定义出一个本质说符合不符合。即便将“端"定义为本质,也只是说有道德的可能,而非是否道德。而且这种端的成立,是不需要想象,不需要经历,没有陷入理性和知觉的争论,也不能作为判定一个人是否道德的根本依据。(“弗思其心、陷溺其心”。)

  

更关键的是,以上道德,即便超验,也是通过人的社会性来表现的,是要在人与人的关系中显现的。而孟子的例子中,不仅脱离社会性,还将范围推广到动物。比如:

  

  所以谓人皆有不忍人之心者,今人乍见孺子将人于井,皆有怵惕恻隐之心———非所以内交于孺子之父母也,非所以要誉于乡党朋友也,非恶其声而然也。

  

  臣闻之胡曰,王坐于堂上,有牵牛而过堂下者,王见之,曰:“牛何之?”对曰:“将以衅钟。”王曰:“舍之!吾不忍其觳觫,若无罪而就死地。”

  

所以,并没有所谓理性的标准。

  

──────────────────────────────

  

以上可以总结为两句话:

  第一句:由于当代灵知主义的影响,我们在讨论道德问题的时候,很容易先验的陷入某种哲学建置。造成结果上的非此即彼。

  

这也是“哲学”本身的缺陷:

  

  哲学产生于偏见,哲学一开始先提出一种观念,以后再不断地重新提起它,歪曲它,改变它。这样一来,哲学便只能用个别的观点来修正另外一种个别的观点。众所周知,每个哲学家都在否认以前的哲学家提出的学说。……所以,为了超越这一错误,哲学便不得不一直向前,不得不以其他的方式思想。(François Jullien)

  

儒家是要消除这种偏见:

  

  君子周而不比,小人比而不周。

  子绝四:毋意,毋必,毋固,毋我。

  可以仕则仕,可以止则止,可以久则久,可以速则速。

  

这是说,不能偏重于某个方面,没有特定不变的立场,无可无不可。

  

所以可以得出:“进而将选择归还给人,而不是靠所谓理性的标准”

  

──────────────────────────────

  

然后就可以讨论和层主观点相同的地方了。

  

姑且不谈其他,层主以原子和超越性存在为例,讨论的显然是某种本质主义。所以以上说法可以与之相符。注意,这里只是举出相符而已,只是说“似乎也能看出道德基础的不同”。并不是说西方或者东方就是如此。或者说,这里是说has,而非is。

  

或许可以这样说:

  

  我们所讨论的道德,并不是某种终极,而是某种变化的存在。或者说因地制宜,因人而异。就像通常理解的那样,不同时代,不同地区,不同文化有不同的理解。但他们都代表了道德,因为他们的内在精神都是一致的。他们的最终体现也都符合精神秩序的规范。

  

这也是一直在试图表达的:

  符号是一系列意识和实在的统摄。它代表的是方向,是内在精神,并没有所谓终极实在。(注意这里是特指,有别于一般符号有明确的所指。)

  

因为没有终极,就很容易和不可能混淆。因为不可能也没有坚固不变的实在。但我们都看得出来,不可能是事先预设了一个不变的终极,从而失去不变的。问题就出现在终极上。当抽象终极的符号与现实经验的符号相混淆,会如何?

  

比如之前常说的历史终点:

  

  美国是自由民主的历史终点,所以选择自由民主,等于选择美国。

  

事实真的如此吗?这种经验与符号的混淆看起来眼熟不眼熟?这不就是之前批评的灵知主义或者哲学建置的问题吗?他们都是形而上自然主义的产物。

  

所以回应层主的第一句话就是:

  

  原来认为形而上自然主义是教育的结果,看到这篇觉得更像一种普遍的心态。

  

最后,这里并非想要做出某些结论,只是就此讨论一下层主的观点和个人所了解的情况有哪些相似的地方。并非想要对以上所提及的人物做出什么评判,只是比较一下不同之处而已。

  

又及:至于总结的第二句话,想不起来了。应该是说灵知主义的。因为灵知主义并非这么简单,之前这个帖子也提到过。还有很多可以说的,比如灵魂与肉体的对立,比如层主说的很像存在主义……只是篇幅已经很长,姑且就这样结束吧。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 写得很长,其实很简单 -- 补充帖

现象:千方百计的忽悠。

建置:为反抗而反抗的逻辑基础。

道德:只能按照我的标准来定义。

符号:永远指向现实中的政治共同体。

具体对应的情况应该不用多说了……

通宝推:花棍舞,
家园 孔孟这里看法有些不认同

这的确就是等级,或者说是层级。

但是这种等级和层级与宇宙论秩序下的绝对等级不同。它的基础是:

「天下无生而贵者也」

「四海之内皆兄弟也」

「人皆可以为尧舜」

所以等级并不是所有空间,所有领域的等级。虽然有名分的差异,但至少在人格地位上并没有所谓等级。即便是精神高贵,可称君子,也并不意味着会高人一等。

也就是说,这是在承认等级的同时,又树立平等。只是同时还强调恪守社会身份,维护某种等级……使得这种平等的效力被削弱很多。

所以这虽是儒家的基础,在后来却逐渐成了理想。再看世家门阀、士绅阶级的表现,很难说这种平等得到了实践。

故而对此有不同意见。

见前补充 4617347
家园 直,除对等外,还有理性;怨是情绪的,必“过”,而过犹不及
家园 半部论语治天下相当于李嘉诚带电子表

李嘉诚实际上是亚洲最大的百达翡丽收藏者,跟人家秀手腕上的西铁城电子表,教诲年轻人成功源于简朴。

儒教就算了吧,倒是道德经里面随便挑三句,就勉强可以治天下了。

圣人不仁;夫唯不争;慎终如始。

家园 改天开个贴子对线……
家园 这个解释比我原来的更好

老兄解释的好,这个解释比我原来的更好。

家园 这个地方的直:就是按规矩来的意思
家园 一旦习惯于搞暗杀色诱,特务组织很快会黑社会化。

国民党就是这么堕落的。

短平快,干的时候很爽,快意恩仇。爽几次就上瘾了。

家园 借题发挥:怎么看印度能跑的都跑了?

先来则一新闻:

面对日益升级的疫情危机,印度富豪和宝莱坞明星开始坐着私人飞机逃离印度。上月底香港英文报纸《南华早报》就报道了此事,称支付得起高额机票价格的印度有钱人正逃往欧洲、中东和印度洋“避难”(bolt-hole)。

事实上,舍得花这钱的远不止超级富豪,中上阶层也纷纷凑钱逃离家园,印度私人飞机租赁公司JetSetGo就见证了这波“逃离潮”。

当地时间5月6日,该公司联合创始人兼首席执行官塔克瑞瓦在马尔代夫接受CNBC采访时称:“只有印度富人乘私人飞机离开印度的说法是错的。”

塔克瑞瓦称,过去10天,能想方设法筹钱筹资源离开印度的人都这么做了。

JetSetGo最近几周的订单量激增了900%,其中七八成都来自印度中上阶层,而不是常规的富豪客户。

他们中的大多数选择逃往马尔代夫,因为马尔代夫为来自印度或迪拜的旅客提供一个僻静的度假村用来隔离,且允许商业目的入境。

“他们只是凑钱离开这个国家的人,我认为他们最害怕新冠,因为他们既不是超级富豪,也不是最容易获得医疗资源的人。”塔克瑞瓦感叹道。

尽管塔克瑞瓦称该公司并未因需求激增而涨价,但一趟飞往马尔代夫的八人座飞机收费也要18000-20000美元(约合11.6万-12.9万元人民币),而前往迪拜的六人座飞机价格为31000美元(约合20万人民币)。

这样的价格,对印度中上阶层来说并不便宜,因为这一群体的年收入大约在15000美元(约合9.7万元人民币)以上。

塔克瑞瓦称,由于印度疫情目前已失控,在某些情况下,坐趟私人飞机的价格可能比住院费还低,住院费每晚都要2500美元左右(约合1.6万元人民币)。

“大多数客户告诉我,比起躺在半张医院病床上不知道要花多少钱甚至不知道要不要住院,他们宁可花六个月的薪水或积蓄逃离印度。”

塔克瑞瓦称,私人飞机服务不接受新冠检测结果呈阳性的乘客,不过,该公司提供单独的空中救护服务。

尽管如此,私人飞机并不能保证免受病毒感染。

塔克瑞瓦透露,虽然私人飞机安排了强制检测和定期消毒,乘客和机组人员之间无接触,但她30%的员工新冠病毒检测都呈阳性。

最不具备自我认同的人群,就是中产,这就是为什么有人替上层说话,也有人替下层说话,独独没有人替中层说话的缘故。

一些中产你问他是不是中产,他会拒绝承认自己就是——前不着村,后不着店,这是一个很大的困境。

所以我认为,孔孟是实质上的中产代言人。在他们活着的那个年代,中产就是后来的士族,再往后就是科举族,今天是高考族。

中产的形象历来不佳。

如果他们探讨人生的意义,会有人说,你看你看,凡尔赛来了。

如果他们削尖了脑袋向上爬,会有人说,你看你看,嘴上是主义,心里是生意。

如果他们平躺,会有人说,小富即安的念头又开始作祟了。

于是中产困惑了,彻底困惑了:到底要怎样?我怎么做,你们才满意?

这是问题,也是答案。

家园 应该是不以这个色诱操作为主

禁止是不可能的,有强烈的擦边球,而且这个事情主要还是针对高岗这类人。

当然,高岗不是间谍。

那么叶剑英怎么说?

家园 我个人的答卷

中产是因为被夹在中间而不认可自己,这才是中产真正的悲催所在。“我怎么做你们才满意”这种极为怪诞的“呐喊”,也只能从中产的喉咙里发出——活着,就是让别人满意么?听起来好像挺雷锋的。

中产这个概念是如何形成的?【比】上不足,【比】下有余,【比】出来的。绝大多数中产,一辈子就靠这个【比】活着,如果活不下去就“纵身一跃”,自戕了事。

我女儿时常跟我谈成绩。

每次我都会问她:为什么要跟我说成绩?

答:因为有排名啊。

我暴怒:排 你妈了个B!

所以如果一个人,想从中产的困境跳出来,就得拒绝中产这个标签。中产自己不承认自己是中产,但是他们脑子里还是装了上层、中层、下层,貌似也是在拒绝。要不然为啥说鱼目混珠呢?

没说清楚?

把你当成一孩子,有个人,不论是谁,问你,你是更喜欢爸爸,还是妈妈呀?

你怎么回答呢?你说你看晴空万里,天气很好啊,你一边说一边在心里暗骂:你丫挺的怎么不去死呢?

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