主题：【整理】西西河为什么没落？ -- 淡淡忧伤

离法西斯也就50米。

如果你只在某个领域有专长，那么就只在该领域发言。用自己的专长，一方面普及知识，一方面驳斥谬论。如果河里该领域的大牛多，那么假大牛就会露馅。久而久之，真大牛就能取得大家的信任。那么在这个领域，我们就有一个可以信任的河友，而不会被所谓“毒奶”所毒害。

所谓大牛，不是Master，而是在某领域有专长、而且已经取得了大家的信任。

老西河之所以牛，就是因为真牛多，假牛无处藏身，大家发言都很谨慎，自然不怕“毒奶”。一大群各领域的大牛合起来，就是一个宝贵的知识库和观点库。

我在西河这么多年，由不敢发言到敢发言，一直坚持一个原则：只说自己懂的；如果不全懂，加边界条件。

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人民史观，并不排斥英雄的作用。西河没有大牛的结果就是现在的菜鸡互啄、帽子乱飞。然后大家看到一群井底之蛙，讨论关于“天空只有井口那么大”的问题。凡是敢于质疑“天空只有井口那么大”，直接上砖头帽子。

几位网红，上知天文、下知地理，从石油到病毒到电力到芯片，从中南海密闻到米国政治经济到欧美关系无所不知。然后在一群马甲的吹捧下，洋洋自得。

天群。

毛泽东时代，国共合作抗日，抗美援朝，抗美援越，支持第三世界独立斗争，支持美国黑人运动和反战运动，。。。如何处理阶级矛盾和民族矛盾，大学开几个系都学不完，今天粉红战狼的所谓“民族主义”，甚至糟蹋了“民族主义”这个词汇，更跟毛泽东思想毫无关系。

有个河友说，7亿世界人民杀尽7千万川普支持者，怎么杀，美国外交部给大伙发签证去美国杀？另一个河友说屠台湾岛，怎么屠，宣宣组旅游团去屠？

粉红战狼的所谓爱国言论，胡说八道而已，不过是嘴炮，发泄，欺骗，愚民，连日本军国主义和德国纳粹都不如，人家可是玩真的，正规军出国杀人，当然，其下场也是家喻户晓的。

首先，你的第一句话，就是无法实现的：

西西河是一个公开注册的开放论坛，除了突破人伦底线、扰乱公序良俗等一些内容是不被允许之外，说什么都是可以的，没有谁规定了只能在自己专精的领域发言。

如果说考虑专业度的话，早期的知乎倒是接近你所说的，因为知乎是问答制，并且早期用户以理工科居多，在专业领域能收获高赞的答主能迅速圈粉，成为KOL。

但随着话题和流量以及用户数逐渐增长后，原来的KOL都不会满足于本专业，而都会向其他专业以及公共领域延伸，即所谓“破圈”。但话题讨论度和用户范围一放开，又会面临众生喧嚣泥沙俱下的问题。现在的知乎用你这段描述来概括也毫不违和：

可见公共论坛的讨论质量下降不是孤例。

另一方面，如果当年河中的那些大牛留到今天，会发生什么情况？我认为并不会如你期望的，大牛的声望与日俱增，河众嗷嗷待哺，相敬如宾，岁月静好。我认为坛中大牛更有可能遭遇如下两种情况：

1， 因为知识结构和理论解释力的增进不能跟上社会和世界的变化趋势而逐渐“人设崩塌”；

2， 因为立场和利益归属的问题，逐渐成为自己曾经讨厌的人。

这里需要辨析的是，到底是英雄造时势还是时势造英雄？静下心来，恐怕还得承认，是相互成就的关系。西西河03-08年的“黄金时代”，那种群英荟萃，众星捧月（中华文化这轮月），固然是参与者自身素质出类拔萃，但同时也不能忽视，这恰恰是中国加入WTO后到金融危机前，与整个世界同频共振蒸蒸日上的一个蓬勃的上升期，惟其如此，才有那种阳光普照、雨露均沾、和谐共生的氛围。

然而08年之后，世界巨变磕破原有的利益格局，共同改进局面不再（所谓共同改进，就是上限共同富裕，底线帕累托改进）。一个阶层的跃升必须以暂时放弃另一个阶层为代价，这个格局下，输出观点者的专业素养固然是一个必要条件，但更重要的恐怕是操守和人伦底线，而这恰恰是难以证实却很容易证伪的。

举个例子，关于要不要建对撞机的问题，到底丘成桐王贻芳和杨振宁王孟源哪个是对的？这点如果单从专业知识上，恐怕你我一个也没有资格参与讨论。但另一方面，建不建对撞机这从来不只是一个专业问题，同样也是一个政治问题、社会问题和公共问题。一个专家在自己的专业领域内有外行难以企及的话语权和置信力，但在公共领域，很有可能是一个白痴或傻瓜，而现代的学术制度某种程度上甚至鼓励这种傻瓜。

因此，西河的讨论从来不只是一个专业度的PK，或者华山论剑那样的神仙会。同样，西西河也不是类似奥林比亚学院，或者启蒙运动时代的那种高级沙龙。所有在西西河之外试图营造那种高端精英的小圈子、话语知识闭环，无论是风眼、茶馆还是爱吱声等，无一例外都失败了。

而早期大牛的星光熠熠，是因为在他们进入西河之前，在各自的领域以及人生搏击中，已经有了足够的积淀和浸染，在河中因为观点的交锋和融合，又提升了理论的纯度、厚度和博度。

但在08年之后，世界以肉眼可见的加速度方式变化，原有的经验很多已经不适用。而大牛在过去时代形成的认知结构、价值观念和思维方式，能不能跟上这个时代酷烈的变化，本身就是一个疑问——在这点上我认为大牛相对于普通人，反而还有劣势。再加上利益格局的分化，每个人都试图突破原有的领域去抢占公共领域，这时候能不能坚持所谓的“初心”，就更是一个问题。

现如今认为西西河的讨论质量下降是源于“左派入侵”，我倒是认为如今的种种乱象，在当初的“黄金时代”就埋下了种子，即：西西河从来没有建立或者试图构建起一套完整的、有解释力和可行性的理论体系以及思想图谱，而是建立在一种非常宽泛的文化认同上的松散的联盟。这种联盟以大牛的专业技能、素养为骨架的客观知识体系，以及与祖国人民同呼吸共命运的主观人生体验为基础，以大牛间惺惺相惜、与受众间的无私分享为互动机制，以中华文化传播普及世界为愿景，创造了所谓03-08的“黄金时代”。

但这个联盟从来没有有效回答以下问题：1.我们应该创造一个什么样的理想社会（世界）？2.在共同改进局面不能维持的时候，谁应该站出来引领局面，谁又应该率先做出牺牲？3.群体间的信任机制是什么？怎么维护这种信任机制？

这三个问题，除了第三个算是论坛管理者的责任和分内事务外，第一、第二个问题都是需要所有河众深入思考和参与的问题，而不是某个大牛的脑力激荡或者“内心冲动的成果”。世界不是某个人的理想国，它是沟通构建的结果。论坛也是如此。

因此，西河不是一个“知识拼图”，它不应只解决“实然”的问题，还要包括“应然”。大牛在黄金时代没能解决这个问题，给了左派，极右，乃至虚无主义乘虚而入的空间。虽然我并不认为大牛应为此负责，因为这个问题实在太大太难；但同样，如果因此而造成空间狭小或其他原因不得不离开论坛，也不应抱怨。一句俗话，能力越大，责任就越大，当你的能力撑不住这份责任，或者觉得自己没有义务去撑起的时候，转身离开是理智的选择。

至于“政见不合”、“负气出走”的案例，其实论坛矛盾是社会矛盾的反映和延伸，知识分子有傲气这不难理解，但在生活中找不到桃花源，在西河找到是你的幸运，找不到才是大概率事件。03-08年的西河，在整个中文互联网中，无论时间还是空间维度上本就是一个小概率事件，有幸参与本是幸运，失去也无需可惜。而还有水军试图占领这块舆论阵地，证明西西河还是很“香”的，只是没有以前那么香而已。那么该怎么办呢？毛那代的知识分子在那个时代做出了他们的选择，就是拿起武器，准备战斗。

推上有个民逗叫温云超，好像网名就叫北风。

一个论坛而已。以前的同学平均水平高。后来的同学平均水平低。从阳春白雪到下里巴人。大环境如此。西西河也如此。

西西河左派出走的事情你大概不知道。那是对西西河影响最大一件事情。但是从那件事的后续可以看出光有政治立场和学术水平是不够的。在资本主义社会你首先要按资本主义的方式生存下来。铁手做事情不易。

跟“北风”不一定是同一个人。

我说的很清楚，03-08的西西河是小概率事件，如今的西西河才是常态。

矛盾无处不在，矛盾无时不有，这是辩证法。以为03-08的西西河没有矛盾，或者大牛能有效处理这些矛盾，这是图样。大牛依赖是病，得治。

我当然知道铁手不易，我提出那么复杂的问题和那么高的目标纲领，前提是有人想尽力维持03-08西西河的状态。七天总是吐槽铁手越改越差，问题是铁手不改，它就不差了么？不会的，只不过是从差的ABCD……XYZ版本中选择那些能接受的版本而已。有人接受就有人不接受，很正常。

西河的大事我虽然没有件件亲历，但基本都知道。无论是大牛还是“真正的左派”，都改变不了大趋势，谁都不是太阳，也不是救世主，心怀理想，脚踏实地，这样能过的舒服一些。

习大大8年治理，共产党进展神速，越来越像蒋介石的国民党了。

---来源：微博 习五一 转发

https://www.guancha.cn/economy/2021_01_18_578293.shtml

1月17日晚间，一则市委书记“掌掴”市政府秘书长的信息开始在网络媒体上传播。

第一财经记者查询发现，该信息曾于1月16日19点20分首发于微博用户@济源市尚娟的博客，博主自称河南省济源市政府秘书长、济源示范区管委会办公室主任翟某的妻子尚娟，她在该举报信中，实名公开举报了济源市委书记张某。

1月18日上午，河南省纪委监委热线工作人员电话答复第一财经记者称，“市委书记‘掌掴’市政府秘书长，属于治安类案件。”该热线工作人员在电话回复楚天都市报等媒体时则称，他们已经接到其他人对该问题的反映。

尚娟在举报信中详细讲述了之所以实名举报的原因：2020年11月11日早晨，翟某正在与其他市领导在机关餐厅角落里吃早餐时，济源市委书记张某在服务员带领下走进餐厅，翟某欠身向张某点头致意，之后，张某突然用手指向翟某，并大声问：“你是谁啊？谁让你来这儿吃饭的？”

翟某解释后，张某又随即质问：“你是副市长吗？你是不是把自己当成市领导了？你有什么资格在这里吃饭？“并随即大手一挥，指挥道：“服务员，把这个人给我赶出去！

惶恐无措的翟某小跑至张某身旁，想继续向书记解释时，张某突然举起右手，狠狠地打了翟某一记响亮的耳光。

受到羞辱的翟某，顿时眼冒金星，双耳齐鸣，随后诱发心脏病。

11月13日，在家休养的翟某突发心绞痛，上不来气，被紧急送入济源市第二人民医院进行住院治疗。两周后，情况不见好转，又转入郑州阜外华中心血管病医院。出院后，翟某一边做康复治疗，一边带病上班。

但翟某的工作不再平静。举报信说，此后纪委的人经常找他，要求他配合调查。这让他感到痛苦。

1月18日上午，第一财经记者再次打开微博用户@济源市尚娟的微博时发现，上述举报信已被删除，微博内容显示为0。记者根据该举报信上留存的手机号码联系时发现，该号码要么显示在通话中，要么显示已关机。记者尝试添加该微信，系统则提示：对方被加好友过于频繁，请稍候再试。

不过，第一财经记者于1月18日上午10点左右，与上述举报信中“被掌掴”事件主角翟某取得了联系。他在电话中的声音有些微弱，独家回应第一财经记者称，自己正在开会。谈起数月前的事件，他说，自己目前确实在做一些康复治疗。

之后，记者又致电河南省纪委监委举报电话12388，工作人员称，“市委书记‘掌掴’市政府秘书长，属于治安类案件，建议先到派出所报案。”随后，第一财经记者致电济源市多个派出所，但对方均拒绝回应上述举报信内容。尚娟则在举报信中称，目前，她已经到辖区派出所报案。

公开信息显示，济源市委书记张某曾于11月12日带队前往济源示范区管委会办公室调研党组工作，并在会上强调，要做政治上合格的党组织，做政治上成熟的党员干部，“决不允许目无组织、自以为是、自行其是、阳奉阴违或当政治上的‘’两面人伪忠诚”。

位于河南西北部的济源市，曾是焦作市的下属县级市，后于1997年由河南省直辖。2005年，济源市升格为河南省省辖市。2019年，济源市总人口约70余万人，地区生产总值686.96亿元。

“济源示范区”的全称则为济源产城融合示范区，成立于2017年3月31日，是国家发改委支持建设的全国首个全域产城融合示范区。示范区管委会为河南省人民政府派出机构，由河南省直辖，为正厅级行政单位，与济源市人民政府合署办公。目前，济源示范区管委会主任为济源市长石迎军。

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帝国时代来临。

这一巴掌不打，以后就没出气的机会了。

我看了下济源市班子的履历，书记市长都是办公室出来的。

秘书内斗，最后还是上手来得痛快。