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主题:下岗与1962年二千万城镇人口下乡,哪个牺牲大? -- 思想的行者

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家园 国企当时承担了大部社会职能。
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家园 这是老套路了

“下岗惨还是xxx惨?”这种问题老套路了,挑动群众斗群众,用心歹毒。有的套路大谈工农业剪刀差、工人剥削农民,挑动工农对立,发展到极端的就是泉大师这种“下岗是社会再公平过程”low穿地心的极品。罗教主“围前三十年的毛,救后三十年的邓”也是这种套路,虽然大跃进失败闯祸的还是邓,但不妨碍他装傻。

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家园 魔幻的是当年的“包袱”转手成了金娃娃

学校,幼儿园,医院,食堂,养老,疗养旅游。

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家园 给你加个旁证

我原来单位,有自己的医院、公安处、消防队、小学初中技校、食堂、浴池、独身宿舍,浴池每年发100张澡票,宿舍免费住,食堂价格比外面便宜一半。

家园 The bitch is dead

当时英国可是有人打出这个标语庆祝的。

国内反倒是一帮人舔。

家园 国企的脱困是股票上市之后的事。

九十年代国企改革,源于企业的困难,体现在市场经济中国企竞争力的下降,国企竞争力的下降,改开派的理论是工人懒,企业管理层僵化。相应采取的措施,一方面是工人下岗,另一方面是甩掉一大批国企,由私人或外资接手经营,国家只保留少部份骨干国企业。

回头看实际效果,以东北地区为例,国企到现在还没有真正好转,东北地区的经济低增长仍然是大家这几年的热点话题,不过这次把原因归结为东北人的懒,因为不但国企没有起色,东北的私企同样没有起色。

国企真正有了起色,还要借助于股票的上市,这已是2006年之后的事了。同时伴随的是养老等社保的全面铺开。

从上面这两点可以看出来,国企的改革真正有效果的手段,一个是资金来源的社会化,一个是养老保险支出的社会化。

反推九十年代国企的问题,一方面是资金的短缺,一方面是养老成本的高企。

这两方面决定了,国企在九十年代市场竞争中处于不平等地位,这是导致国企困境的致命原因。

养老成本方面我不多说了。说一说资金方面,九十年代我在合资企业及挂牌国企实为私企里面有很深的感受。

93年我参加工作,南京江北一个区的工业局与台湾合资的企业,注册资金一千万美元。生产不锈钢阀门与管配件等精铸件。台方以模具注资近4百万美元,及少量设备资金,占据51%股份,中方以土地厂房及设备占有股份,赶上了开发区的大潮,划出一片几十亩农村用地盖起厂房,三通一平,厂房,进口设备,线缆铺设,工资发放,资金全部来源于银行贷款,然而这个企业没有维持到新世纪。巨额资金打了水漂。

引申出我当时一个同事,去了另一个小的区里经营不善的企业,开始是承包,后来以厂里设备为抵押,银行里贷来款项,又以这笔款项做为个人资本,收购了那个小厂,当然我这个同事后来把这个厂做的很成功,并进军房地产,亏在一个楼盘里,扔下一大堆银行贷款,不知跑到国外哪里了。

96年我来到深圳,进入一家“国企”,老板据说有军队背景,为人专横跋扈。经历过几个项目,都是戏剧性的结局。

只说其中一个,公司以香港公司名义企图控股西北一家电解铝厂,在当时就是外资控制国企的套路,并计划收购完成后在A股上市,当时据说上市的指标都已落实。各方面的关系手续完成后,公司里派出20多人的团队奔赴西北,这批人抱着先富的希望出发,半年后却铩羽而归。据这些同事的描述,从中央到地方政府各方面的关系都没有问题,却在阴沟里翻了船,西北厂里原来的领导不满意我们公司的待遇安排,组织厂里工人闹事上访,搞出了不小的动静,原由是我们公司收购的资金只有一部份到位,工人们揭开了国有资产流失这个当时大家只做但决不能说的盖子。同事们感叹,老板真蠢,出一点点的钱就能摆平原来厂里的关系,但老板自觉牛X,不屑去摆平他们。

这个项目就这样不了了之了,转过年,国际市场电解铝价格大涨,那个厂年产几万吨,只是涨价部分,我们就能过上先富的日子了。

这个项目以及其他的项目,所有的资金全部是银行贷款,相比于忙总描述的内地企业因为资金问题,陷入困境,真是天上地下。

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家园 劝返不是证明58-61年的整体失败又是什么?

58年大跃进,职工人数从57年的三千万猛增到60年的近六千万,跃进来跃进去结果跃出个三年困难时期,饿死人数虽然不是真相党鼓吹的几千万,但饿死几百万,甚至近千万总是有的,不得不大规模减少职工人数,动员回农村,职工人数从六千万减少到62年的四千来万。这不是证明58-61年的整体失败又是什么?

同理,你邓某九二南巡经济放水,放来放去没几年就放出个大下岗,97年初下岗职工人数已达千万,随后几年又有近三千万职工下岗,这不证明你九十年代中前期邓改的失败又是什么?

最基本的逻辑你故意装什么傻啊。

家园 不是单纯城市就业不足,而是要为农民进城创造条件

要是单纯为保就业,那好办,限制农民进城,十年文革期间一千七百万知青下乡,同时期农民加返城知青的进城数量也是一千几百万的级别,其中进城农民约千万。

也就是说,只要严格限制农民进城数量,把一千万限制成一百万,城市就能腾出九百万的工作岗位给城市青年,他们不必下乡,岂不美哉。至于农民受的苦,城市青年们可以在下乡游玩,目睹民生时落若干同情的眼泪么,要说由此可能导致的城乡矛盾,农民怨气,甚至统治危机,这些更不是城市青年们需要考虑的东西啊。

家园 毛泽东说坏事会变成好事懂不懂?

如果不是毛泽东坚持要搞大跃进,社会主义计划经济的弊端就不会暴露出来,然后你好我好大家好,跟朝鲜苏联古巴越南一样最后经济死气沉沉,街上都看不见几个人。

至于说什么九二年放水云云,只能说明你对经济学一窍不通,那叫释放市场机制,也就是说让市场上的价格信号,供求信号自己去调控经济。

价格高了,意味着生产这种东西的人少了,所以赶紧去生产赚大钱,价格低了,说明生产这种东西的人少了,赶紧退出来。

这样不就能够避免大跃进那种大悲剧?

如果当年有粮食市场,粮食少了,粮食会变贵,就会有更多的人去种地,而不是一窝蜂跑到城镇去炼钢,会出现那种规模的粮食不足导致很多很多人饿死吗?

毛泽东对计划经济本身切断了经济本身的自我调控力认识不足,而认为经济自己会实现动态平衡,批判周恩来,结果导致大跃进的严重失衡,确实是个严重的挫折,但是也引发了全党的深刻反思,最后有了此后中国第一个实现了社会主义和市场的结合,所以又是大好事。

家园 不能割裂总生产总消费谈服务业

资本主义生产关系下,特别是在89十年代大家还比较穷的情况下,一部分人多强占,另一部分人必然生活不下去。穷人是对饭店的消费力有多大?开饭店能养活所有下岗职工?很多消费当时来自公款吃喝,国家财富被官僚吃掉100块,有多少块变成官僚的肥肉,多少块变为服务人员的工资呢。如果当时邓朱有点人性,吃喝的钱进口轿车的钱用来搞最低保障不是能保障更多的人吗?以前我们老家一大批企业关闭下岗,政府倡导地摊经济,下岗职工你买我的我买你的,根本赚不了多少钱。有小孩要吃肉买不起觉得没意思自杀的。服务业本质是社会消费,没有高效率的实物实体经济生产和支撑,根本没法支撑服务业,最终是人人办饭店人人没饭吃。当年赵紫阳时期还没大下岗有段时间倡导高消费拉动经济,最终一地鸡毛。

家园 你这是赤裸裸地,毫不遮掩地,甚至不知耻地丢弃群众

不要说是中国这个宪法明文确定的工人阶级领导的社会主义国家,就算是资本主义国家,为了自身的统治稳定起见,也会为人民提供不同程度的养老,医疗,就业,子女抚养教育等保障,这是一个现代国家对其子民最基本的义务。

而在九十年代,就是国企替国家为人民负担最基本的养老,医疗, 子女抚养教育等义务,这些养老钱,看病钱,子女抚养,上学钱本来应该是国家财政直接掏钱,却是由国企帮你国家直接掏钱,好啊,本来国企也是国家一部分,老百姓也没怀疑什么。

结果以改革的名义搞市场经济, 国企是在帮你国家承担义务,不仅不因此得到优惠,反而被扣上“历史包袱重,竞争力差”的包袱弄死。好,死就死吧, 既然国企死了,那么其为国家负担的义务应该由你国家收回并继续承担吧?不,国家直接赖账。就这么无耻的行为,你还要洗地成“人民应该自己养活自己(自生自灭),怎么能指责国家”? 你这不是明目张胆地丢弃群众是什么?你这是何等卑劣的思维?

还“侵略者来了,八路军兵力少,为了群众不被屠杀,八路军就要死守阵地”?你那是八路军?有一年仅公款吃喝就是几千亿的八路军?九十年代中后期,一千万下岗职工的年工资也就是几百亿。 一年几百亿的工资不给发,同时一年仅公款吃喝几千亿,这是那支连野菜树叶都不和群众抢食的八路军? 你摆明了贪官污吏国民党,装什么老八路?

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家园 吃喝属于反腐败纪委的事情

反腐败哪有那么容易?

邓是管基本原则的,你以为他要像从来没有打过胜仗的诸葛亮一样什么事都管?

服务业本质不仅是消费,比如说降低流通成本,你有货要送出去,送货晚了,生产线没货了,你要赶到某地去,去晚了做不了生意了等等这就需要运输服务业。

再比如沟通生产者和消费者

你卖衣服,衣服卖得快,厂家才会减少库存,知道哪种款式好卖等等。

所以发达国家,服务业都是充当大头的。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 哪个国家有义务给你不交社保的养老?

那大家都不交社保了。

吃喝一方面是反腐败的事情,要不,你当纪委书记,你能够让当地腐败为0?

一方面是某些单位赚钱了人家不能吃喝?

以前在船厂,加班完成一项大工程,全班组出去吃喝一下,不行?

领导升迁了,请大家到酒店吃喝一下不行?

兄弟单位来人了,联络感情吃喝一下不行?

九十年代年轻人月光族多了去了,就爱吃喝你管得着吗?

我的朋友原下岗职工多了去了,隔几天就吃喝一下,什么鱼什么鸡腿鸭肉,AA制一下不行?

吃喝和下岗是风马牛不相及的事情,硬扯到一起干什么呢?

下岗的原因在于九十年代中期国企亏损面持续扩大,亏损的原因很多很多,就一个吃喝?

你以为那些企业少吃喝了就不会亏损?

所以我说你对经济学一窍不通

八路军当然不能为了掩护群众而死守阵地,最多派出小股部队迟滞对方的进攻,不然你以为42年根据地怎么缩小的?

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家园 连自己儿子腐败都不管还管什么原则
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