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主题:以亲身经历作证:食盐抗结剂亚铁氰化钾有毒! -- 汉服

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家园 2018欧盟研究:亚铁氰化钾没问题

俺不是这行的,但俺给你搜搜 (不谢),俺相信严肃的科学研究。文章发在European Food Safety Authority Journal.

摘要如下:

The Panel on Food Additives and Nutrient Sources added to Food (ANS) provided a scientific opinion re‐evaluating the safety of sodium ferrocyanide (E 535), potassium ferrocyanide (E 536), and evaluating the safety of calcium ferrocyanide (E 538) as food additives. The Panel considered that adequate exposure and toxicity data were available. Ferrocyanides (E 535–538) are solely authorised in two food categories as salt substitutes. To assess the dietary exposure to ferrocyanides (E 535–538) from their use as food additives, the exposure was calculated based on regulatory maximum level exposure assessment scenario (maximum permitted level (MPL)) and the refined exposure assessment scenario. Dietary exposure to ferrocyanides was calculated based on mean and high levels consumption of salts in both the regulatory maximum level and the refined scenario. In the MPL scenario, the exposure to ferrocyanides (E 535–538) from their use as a food additive was up to 0.009 mg/kg body weight (bw) per day in children and adolescents. In the refined estimated exposure scenario, the exposure was up to 0.003 mg/kg bw per day in children and adolescents. Absorption of ferrocyanides is low and there is no accumulation in human. There is no concern with respect to genotoxicity and carcinogenicity. Reproductive studies were not available, but a no observed adverse effect level (NOAEL) of 1,000 mg sodium ferrocyanide/kg bw per day (highest dose tested) was identified from a prenatal developmental toxicity study. The kidney appeared to be the target organ for ferrocyanides toxicity and 4.4 mg sodium ferrocyanide/kg bw per day was identified as the NOAEL for the renal effects in a chronic (2‐year) study in rats. Assuming that the toxicity of this compound is due to the ferrocyanide ion only, the Panel established a group acceptable daily intake (ADI) for sodium, potassium and calcium ferrocyanide of 0.03 mg/kg bw per day expressed as ferrocyanide ion. The Panel concluded that ferrocyanides (E 535–538) are of no safety concern at the current authorised use and use levels.

家园 想当然的顾名思义最害人。加拿大对食品的检查力度你是不了解

发现任何可能危害健康的食品一律公布召回,国内到处都说真蜂蜜难买,加拿大是要求纯天然成熟蜂蜜,检测项目达几十项,发现不合格的都要公布

家园 不要被餐桌盐的名字误导,实际生活中就是最常见的烹调用精盐

叫餐桌盐只是西方英语用法习惯,跟我们叫秋裤一样,不是只有秋天才穿

家园 这儿还有篇欧盟关于亚铁氰化物作为食品添加剂的安全性的评估

http://chinawto.mofcom.gov.cn/article/jsbl/dtxx/201807/20180702771079.shtml

通过评估,欧盟专家小组得出结论认为,亚铁氰化物在目前的授权使用水平中不存在安全问题,建议亚铁氰化钠,亚铁氰化钾,亚铁氰 化 钙作为为食品添加剂每日最大摄入量为0.03mg/kg bw。

家园 我的意思是,这个名称是产品的建议用途

餐桌盐与其他盐在主要成分上不会有大的不同,你拿去烧菜当然也是可以的。就好像你拿为咖啡准备的方糖去烧菜,味道上也不会有什么问题。

餐桌盐的最大要求是它必须很细,不能结块。为此政府在标准上有所让步也在情理之中。

不过可能在销售过程中发现大家都喜欢用细盐,细盐的使用范围已经超越了最初生产者的设想。

家园 谢谢你提供的这段研究结果

我在主帖中就说了,不是每个人都会感觉到不对劲,包括我的朋友也没有觉得不对劲。但是大家可以借鉴下金丝雀模型,既然已经有人觉得不对劲了,你还是尽早撤离为妙。毕竟亚铁氰化钾带来的好处仅仅是食盐不结块,而害处则可能是你的健康。两相比较,风险远大于收益。

你给出的这段研究结论中,可以支持你的观点的部分是目前的人体摄入量没有达到可能对人体健康有害的程度,可以支持我的观点的部分是“肾脏似乎是亚铁氰化物的目标器官”。你看,人体那么多器官,我要是瞎编的话正好编到肾脏头上去的可能性是很小的。

看到@非为 也引用了同样的资料,这帖就算一并回复了。

家园 动物实验不能完全替代人体实验

动物的身体毕竟不完全等价于人的身体。譬如狗就不能吃巧克力,异烟肼等东西。那么反过来说动物可以吃但人不能吃的东西也是可能存在的。

我们用一些动物来做实验,是可以提升我们对新食品安全的信心,但最终能不能吃还是要以人体实验为准。

拿正在开发的新冠疫苗来类比:西方几个疫苗开发商,因为缺乏做实验用的猴子,直接上人体实验,那属于高风险的操作,是不够人道的。但中国的疫苗在进入人体实验之前进行了一期、二期实验,我们就可以认为进行人体实验的风险已经小到可以承受的程度了,此时进行人体实验就属于值得冒的险。

家园 还是不够严谨啊

没想到在他家住了两天忽然又发现后腰隐隐有酸痛感

理论上,有无数种可能性会导致你的“后腰隐隐有酸痛感”,例如可能是不同的床,也可能是当地的某种饮食。

你不排除其他可能性的话,是如何确认是盐导致的?

家园 我的看法

1. 我在多伦多20年没见过超市帮忙碎盐的,也没听说过。可能更久以前或者高档超市可以做?

2. 疫情期间屯了不少货,家里找到了3种盐:餐桌盐、海盐、喜马拉雅粉盐。以上都是字面直译。餐桌盐有很多添加物,但没有亚铁氰化钾/钠;海盐里添加了亚铁氰化钠;喜马拉雅粉盐没有添加亚铁氰化钠。具体价格不记得了,一般是餐桌盐最便宜,海盐稍贵,可以肯定的是喜马拉雅粉盐最贵。

3. 我查了维基百科,英文版里说亚铁氰化钠是低毒性的,摄入量每天0.025毫克每公斤体重。也说了毒性反应作用于肾脏。

4. 您的体验和实验猜测,除了比较吓人的“有毒”的结论,其实还可以有至少两种可能性:一是可能是一种过敏反应;或者可能身体不能处理排出亚铁氰化物或者分解物而在体内聚集。

5. 过敏表现和过敏源千奇百怪,比如有人乳糖不耐受,所以超市有去乳糖的牛奶卖,价格也不一定就贵。这种牛奶包装上一定会写“无乳糖”,但不能得出乳糖有毒这个结论(当然你也可以说乳糖对你有毒)。我自己不能碰露水和某些金属(尤其是粉末和铁锈等)否则手会肿,医生都知道这些是常见的过敏源。自己不碰不用就行了,不能说厂家生产金属把的刀具餐具就是害人。

6. 体内盐分过多可能的表现是身体消瘦、胃酸多、不怎么出汗,或者长期服用收敛的药物?这一条纯属瞎猜。

家园 谢谢

1.加拿大超市帮顾客碎盐的事,也是我看的别人的帖子里说的,我没有去过加拿大。不过就算这个事完全不存在,我觉得对我们的叙事逻辑影响不大。

2.餐桌盐,因为需要撒到已做好的饭菜上,想必会要求盐粒比较细且不板结,也就是说抗结剂是必须的。不过抗结剂并不是只有亚铁氰化钾一种,用其他类型的抗结剂也是完全可能的。

3.这一点一定意义上支持了我的观点。

4/5 其实我十几年前认识了一个很好的中医,这些年一直用中医在调理身体,身体已经被调得非常敏感了。同样的食物,别人吃了一点事没有,我的身体可能已经作出反应(腹泄或者呕吐),将不洁食物尽快排出了。

6.一直在为较重的体重烦恼

家园 你的要求实在是太高了

一是床并不硬,

二是腰痛的感觉很熟悉,

三是换盐之后腰就不痛了

作为一个消费者,我只能做到这一步了……

家园 并非故意刁难你

要下一个可靠的结论,不得不严谨的

家园 亚铁氰化物在高温下,有可能分解产生有毒物质

我们习惯炒菜,是有可能出问题的。

老外不炒菜,自然无问题。

家园 楼主的专业背景蛮有意思

看样子,西方的那一套化学知识的储备并不是特别充分。

楼主也自述,是中医,还是自学的,

这三个要素一结合,是什么效果?

家园 我下河十多年,第一次被震撼了!

河里还需要普及高中化学!

亚铁氰化钾与铁氰化钾都是极稳定的盐,俗名黄血盐和赤血盐。铁氰根与亚铁氰根到游离氰离子的反应,很变态的设计才能实现,也就是说,不论煎炒烹炸,还是人体内消化吸收循环,都完全不能满足这个反应实现的条件!

高中化学第一册!

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