西西河

主题:风流总被雨打风吹去 -- 吸金胡

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家园 你说得对

合作医疗有作用,意义很大,远胜于没有。

政府确实不应该放弃农村,应该对农民的医疗负责。这些都没错。

但是,合作医疗这东西是回不回来了,因为它依赖的经济和政治体制和社会环境都不存在了。

别的不说,现在你找有正规资质的医生,人家必然不干。自己培养赤脚医生,不给编制人家也不干,给的话,那就不是合作医疗了对不对?

所谓合作医疗,本来就是政府把困难下放,让农民自己负担医疗费用。那时候因为流动性极小,所以培养出来的赤脚医生留得住。你看现在还留得住吗?

解决农村医疗问题,目前而言,除了政府花钱没有什么办法,起码我们知道的合作医疗不是个办法。国内不是也在推社区医院,家庭医生之类的吗。粗糙的说,就是用比较低的费用提供比较低资质的医疗服务。如果恢复旧合作医疗,姑且不谈能不能恢复,结果必然是极低资质的医疗服务,然后所有人都不满意。

农村或者说边远的,交通不便的地区的医疗服务难问题全世界都有,这个问题绝对不是合作医疗能解决的。

家园 什么忽悠,睁着眼睛说瞎话而已

无非是反对改开,又没法否认改开的成就,只好说瞎话了。

家园 部分赞成

第一合作医疗是特定历史时代不得已的产物,必然会被扬弃的;

合作医疗确实是特定历史时代不得已的产物。但是说它必然被扬弃则非常的不正确。事实上,现阶段医改的反思,对于农村医疗,越来越多的倾向于重建合作医疗制度。

第二,80年代以后农民,起码我所知的农民,收入是提高了的,然后农民必然会追求更好的生活品质,这其中更高素质的医疗服务就是一项。

80年代-90年代,农民的好日子应该最多是前半段,后半段开始,三农问题已经开始显现了。而整个90年代,是农村社会经济恶化的10年,这种情况要一直持续到取消农业税后,才开始有所改变。

名义上的农村收入是提高了,但是一直到2010年后,农村医疗需求却是一直被压抑的。2018年时,我陪同山东济南某地的一个医生,在一个多月的时间内拜访了近200家老年患者,所见触目惊心,这些人就在济南周边,单看房子装修、生活电器等,许多也不至于很贫困,但是一旦生病,特别是老年人,稍稍严重一些的疾病,周边乡办卫生院基本是束手无策的,必须要县一级医疗机构才可以,许多需要转到市区三甲医院。农村医疗现在的突出问题根本不是“追求更好的生活品质”以及“更高素质的医疗服务”,而是基本的医疗保障都缺位。

通宝推:qq97,阴霾信仰,
家园 唉,你对合作医疗的误解也太深了

公社时代的合作医疗是农民出小头,公社出大头,公社一解体,合作医疗就没钱办下去了。所以河里以前的讨论就把包产到户,解散公社比喻为朝三暮四改为朝四暮三。

合作医疗也是基层自己搞出来的,最早的合作医疗在1955年陕西省高平县米山乡就出现了。

对赤脚医生不满意只能说你眼高于顶。知道70年代搞赤脚医生之前,农村医疗靠啥顶着吗?就靠短期培养半农半医的卫生员,再加上城里面医院组织医生下乡治病培训。

赤脚医生比起这些卫生员水平已经高很多了。当年的赤脚医生手册,即使一个外行人,拿着好好看看,都能治很多常见病。

改开前城里面的分级医疗做得挺好的,有病都先上社区诊所或是单位的诊所,转院我记得要医生开单的。不过改开以后这套体系全废了。社区医院现在形同虚设,里面的医生没啥上升途径,基本都在混日子,治个头疼脑热啥的,不见得比我这个自学的水平高。

破坏一个制度容易,甩包袱一甩了之,再重新恢复就很困难了。

现在农村重新搞新农合,医生下乡,城里面要推广分级诊疗,满满的既视感。。。

通宝推:tom,
家园 哈哈隐忍三个月的原因推断

本来从2月立军奔馆,到3.15不厚被扣上文革的帽子下台,到康师傅被连累、谣传被限权提前半退(孟书记提前接掌政法半年),胡系都是大优,而且形势越来越好,令狐更认为入常已定。

令狐在中办前后15年,他不懂政治规矩?为了个车祸,兵行险招的危害性,他这个警卫局政委不懂?不可能的。如狐兄所言,孩子出个车祸,就算是开了个法拉利吧,对他这种级别的家庭,顶多是一个教子无方,对家人管束不严的过失。老老实实上报了,胡批评一句,令狐做个检讨,也就过去了,最糟糕的结局,顶多是自己晚5年入常。而擅自带兵下场,性质就完全变了,入常形势立即危如累卵不说,更会连累自己服务的直接领导、派系的18大大优局面(最后结局也证明如此)。

那么为什么令狐还要那么“作”呢?仅仅是因为过于小心?或者过份跋扈?

过于小心---会擅自带兵?过份跋扈----有必要不?

都说不通。

文件柜2017年给了个说法:当天一个第一时间的知情者,也就是文件柜最铁的后台,国安部被抓的那个M副部,第一时间提醒令狐:这怕不是对方在315后的政治报复?

令狐立马听进去了----如果真是政治报复,难道就是针对他令狐一人?不会吧?搞垮不厚的,不止他令狐一人呐,前台讲话扣文革帽子的,是温影帝呐,要报复也不止报复他令狐一人罢?

那么,令狐判断的报复,那就是报复自己的派系了----如果这个推论成立,他令狐政委带中央警卫局去控制现场,事后怎么说,也说得过去,而且会有自己的派系站台。

但是他很快意识到,并不是政治谋杀-----车祸事故现场鉴定不难,更要命的,是自己带兵这个事,太出格了。出兵,这等于是自己给自家丑事满北京的打广告啊。

本来以为维护派系的事,搞成了自己一个人的锅,令狐当时会不会觉得有点冤?

他剩下的办法,只能是拼命的去捂了,从给死去的孩子编一个贾名栽赃开始,到当天全网封禁,到六月初死人发帖“安好、勿念” ----从3月份捂到6月份,自己没事人一样,跟着胡CORE到处出访,从下面公开报道看,好像还真给捂住了哈

点看全图

2012年6月19日,国家主席胡锦涛在洛斯卡沃斯会见美国总统奥巴马。两国元首就中美关系及共同关心的国际和地区重大问题深入交换意见。

王岐山、令计划、王沪宁、戴秉国等参加会见。

也就是说,直到2012年6月19日,儿子法拉利这个车祸,丝毫没有影响令狐的公开行程与领导人排位。

这就有两种可能性了:

1、哈哈4月就已经拿令狐儿子车祸说事了,但对令狐影响为零;

2、哈哈吃瓜喝茶,手握车祸真相炸弹,继续调查深挖令狐派系老根,同时坐看令狐光腚跳舞,各种作----继续攒牌、与各方老同志们谈心,等待最佳时机出手

那种可能性更大?如果是第1种可能性成立,如果哈哈在4月份已经抛出了车祸牌,那么8月份在北戴河再抛一遍?可能嘛?高层政治,有这样的无理手吗?即使这么无理了再打一遍,4月份对令狐没影响,8月份就有影响了?有可能造成后来那种颠覆性的结局吗----胡系大优的18大棋局彻底翻盘,不仅令狐,包括大海、抗美,通通失常,胡更是被屠龙裸退。

合理的推断应该是:

1、哈哈隐忍了三个月

2、隐忍的目的,显然不是仅仅针对一个令狐,所谋者大:原本因为不厚事件,哈方丧失了话语权的整个18大人事局面,彻底翻盘,一招封喉,一网打尽----哈哈与庆王爷5年前推出来的习总,成为不厚+车祸事件的最大获利者,从此彻底掌握人事权,遂有今天。

通宝推:唐斩非,
家园 那就搞笑了

第一,共识是没有人能超过三七开,所以邓只能是四六开了,同样地,今后没有人敢超过四六开,那不是历届都只能五五开了,还怎么伟光正?

(再想了一下,找只猫找只狗什么都不干也是五五开,对不对?)

第二,为什么要挨个品头评足一下,国际惯例吗?省市县各级要不要评?企业呢,要不要推广?其实当年说三七开是被逼出来的,迫于追问不得不回应一下。

第三,现在我们国力强大一百倍了,美国为首的西方仍在持之以恒地干涉我们内政。

始终认为八九十年代也有帝国主义,也爱干涉他国内政,那时候的帝国主义更加强大,指手画脚起来更加有底气,更加难以拒绝,明知是捆绑搭售的“毒药”,也不得不吞下去。

家园 我看不出来我们的观点有什么不一样

合作医疗的费用,不管是农民出多少,公社出多少,这些钱最终都是农民头上收来的,而且是各个公社自筹的。 没有中央或者地方政府的转移支付。

我说赤脚医生水平低,你说之前的卫生员水平更低,这没什么区别吧?70年代农民可能根本没得选,80年代之后有点钱了,只要能选都会找付得起的最好的医院。 这种条件下,即使合作医疗还存在,也很难维持。 这和城市里面的卫生院是一回事。

现在的新农合,主要解决了一个医疗费用的问题,实质上就是给农民提供的,有补贴性质的医疗保险。但是医疗服务的人员来源问题,目前看来还是没有解决,起码没有制度性的解决。

当然现在国家有钱了,教育水平也普遍提高了,提供更好的医疗服务都有更多可能性了。

家园 违规动用警卫局这个错误太大,谁都担不下

一揭出来,哪个常委最起码都会评上一句“胆大妄为”,哪怕是胡这一边的“自己人”都不会给他说话。你自己想想这里面隐含着什么风险,那几个人精哪会看不出。

令计划打上这个这个标签,还想进常委或者当什么直辖市书记就是天书奇谭,能保住自己副国级就是万幸,这已经是胡运作的结果了。问题一步步揭开其实也是会后的事。

通宝推:薄荷糖家族,
家园 也许可以说,边远交通不便地区的医疗服务难,

根本就解决不了,至多可以用低资质凑合解决。

家园 先冷处理是共识,您引的那个材料也提及了嘛

其实5月份定下的对令就是冷处理。薄事件引发的震动太大,中央不想在18大之前再有大动静了。排位当然不会动他的,动了可不就给外界看到迹象了嘛,薄直到314落马当天排位都没动。

郭文贵的东西真真假假,自己塞了不少私货,但有真的东西。而且最敏感的一些事这家伙还藏着保命。

通宝推:薄荷糖家族,
家园 各自保留吧。
家园 关于李源潮 -- 补充帖

李源潮在18大是给安慰奖的,排名第八,国家副主席待遇是正国,而且党内分工不少,分工负责群团工作,兼港澳小组副组长(组长张德江)。

18大后相当长一段时间,给他的规格很高。

点看全图

李出问题是14年令计划正式落马后才牵出的,15、16年仇和王珉这俩先后栽了,江苏省再搞了几个老部下。

通宝推:薄荷糖家族,
家园 转移支付啊,河里flyingcatgm就有旧贴提到这事

我把相关部分摘过来:

咱们再看看这组数字,1979年,毛泽东时代的最后一年,全国各级财政对农村合作医疗补助一亿元,87年,在改革春风的吹拂下,在恶性通货膨胀的背景下,1987年该补助金额下降到2537.5万元,然后到了1994年,在小平南巡的英明指示下,在经济过热再次恶性通货膨胀后,该补助金额‘上升’到2840万元,平均每个农民3分钱多一点。(出处:十二五国家重点图书 新中国农村合作医疗史)

看看看看,没改开前国家补助农民看病的钱能掏一亿,改开十五年,在不考虑通货膨胀的前提下,咱国家穷得连三千万都掏不出来,不及未改开前的三分之一,改开改开,越改越穷,你怎么能不体谅国家的苦处呢?

顺便说一下,国家穷得没钱管农民看病,那么农民自己集资合作医疗看病好不好呢?不行,那是‘非法集资,乱收费,加重农民负担’,直到2000年,国务院还专门转发报告,批评指责‘合作医疗集资在一些地方仍未禁止’,得等到2003年后才反应过来,第一次明确规定“农民为参加合作医疗。。。缴费义务不能视为增加农民负担”。呵呵,真有够讽刺了。

上述农村医疗内容均出自十二五国家重点图书 新中国农村合作医疗史

只能说你运气不错,出身的地方比较富裕,各种触目惊心的事情你没印象。改开以来,医疗制度上的改革真是越改越糟糕。

家园 政府肯投钱就行

农村医疗所卫生院的待遇提高,子女入学有优待,自然有人愿意去。

或者极大提高医生的供给,把医生弄的比白菜还多,也是个办法。然而那恐怕更加费钱。

家园 说386比今上掌权难度大

这个说法可能有些夸大了。

毕竟中国是出过孔夫子的国家,孔夫子名言:必也正名乎。又说:名不正则言不顺,言不顺则事不成,事不成则礼乐不兴,礼乐不兴则刑罚不中,刑罚不中,则民无所措手足。故君子名之必可言也,言之必可行也。君子于其言,无所苟而已矣。

386比今上优势的地方就是有大位的名分,虽然这个东西也不是那么牢靠,总设计就拉下来两个有名分的,但那毕竟是事急从权,人是拿下来了,自己付出的政治代价也很大,386能上去,不就是因为总设计选了两个都不成,事不过三,第三个要给老木匠和会计试试了。

所以,实事求是地讲,只要386不做得太过分,总设计恐怕还真不敢拿他怎么样,政治威信已经消耗了很多了,不能再消耗了。

还有一样,总设计南巡时,老木匠和会计都在,虽然老木匠生命垂危,换句话说,386的政治支持还在,总设计虽然喊得调子不低,不过也是行敲山震虎之策而已。

俗话说:咬人的狗不叫,叫的狗不咬人。总设计干掉前两个总书记时,都没有高调宣示,结果到了386这里,偏偏大喊大叫了一轮,不是他要办人的风格。

当然386也有违背总设计意思的地方,不过他有大义的名分,只要掌握好力度,其实风险未必很大。

今上则不同,十八大之前他可没有大义名分,而且彼时他也谈不上有坚定的支持力量,386支持他,主要也是出于利益交换,恐怕未必全心全意,和谐帝是现任而且明显支持小强,那么个乱局里面,今上能够纵横捭阖,最后成功登顶,表现出了相当强的胆略和手段,我就是从那时起看好今上,而且我至今仍然这么认为:党内自主席以下,今上是和总设计一个级别的政治家,比386高出一档,和谐帝之类更不能比。今上即位后,党内有几次都有不小反对声音,我根本不信那些反对者翻得了天,理由很简单,十八大前是今上最弱小的时候,那时候反对他的人都没搞成,现在他大义名分在手,军队在手,基层又有广泛支持,靠几个党内反对派和公知,能成才怪了。

通宝推:青青的蓝,钱六,方平,秦波仁者,
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