西西河

主题:风流总被雨打风吹去 -- 吸金胡

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家园 看到拿吊水做为论据倒是想起了一篇旧文

现实呼吁恢复发展合作医疗(《中国农村卫生事业管理》1991年第7期)

中共江苏省南通市委研究室 周书益 刘金陡 郭继荣 洪宝福

摘录一段和吊水相关的段落过来:

我们必须正视医疗弱化或解体后现实生活中所出现的如下事实:(1)游医药贩日益增多,个体不法行医夹杂其中,蒸馏水当药剂用,打安基比林开洁霉素的价,凡此种种坑害农民群众的事时有所闻。

(2)农民没钱看不了病,有钱看病难,因此,小病拖,大病挨,临至病危大破财的事也时有发生。有的生了重病大病,一用总是上百上千元,求亲借友,庶几倾家荡产。这别说一般农户如何地担心因病复贫,即使 一位年收入5000元以上的个体运输人员也说“只怕生一场大病弄得两手空”。事实上,因病陷入困境的农户的确多起来了。

(3)农民看病难,只好求神祷鬼保平安,结果乐了巫婆神汉,苦了农民花钱又拖成重病,有的甚至丧命。

(4)部分农民对合作医疗解体是不满意的,因而发起牢骚:“为官的享受公费医疗,就想不到农民也生病。”这已成为影响党群关系、干群关系的一个重要因素。

(5)已建的某些村卫生室因管理跟不上、制度不完善,也岌岌可危。如有的村医受外界影响,想个人开业而不为办好合作医疗尽责。 某村村医竟把全年的合作医疗费在五个月内用光,然后散伙自己开业。此外,挪用合作医疗费的问题也影响着合作医疗的生存和发展。 这都说明,不论从农民群众所反映的“第一信号”,还是从密切联系农民群众的高度看,恢复和完善合作合疗制度迫在眉睫 。

反映这些问题的地方是南通,还不是贫困地区呢。

通宝推:袁大头,
家园 你这个一句话的证据有点举重若轻啊。

要不要拆拆细节?

是不是两三年?

消气怎么抓的?

扭亏为盈的基本过程?

过程中腐败对扭亏为盈是有好处还是有坏处?

家园 补充一句,连贯延续是一方面,另一方面是灵活坚韧

很多时候键政都习惯性的一叶知秋,做非黑即白的判断,

但是复杂到中国这个程度和内外的严峻挑战,

达到一个目标的合理过程往往是四渡赤水模式的,

需要执行队伍本身始终兼顾灵活性和坚韧度,

每个具体步骤都可能有得失成败,

但是放在历史的视角,回头看可能前进了一大步。

通宝推:醉寺,秦波仁者,
家园 兄台讲到了关键点:哈哈何时就法拉利车祸向古月摊牌

这是令狐事败的关键节点。

我这里列举跨度从2012年到2017年海外媒体的一些相关报道(当然,它们可能都是胡编乱造的,仅作为参考罢)

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另外两个信息源。一个是2012年9月份初《南华早报》

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另一个是2017年已经叛逃美国的文件柜的说法(那个时候他正在撕咬傅政华),他没有沿用3个月后的说法,而是更具体的提到一个时间点:

法拉利事件被捅到高层后,傅政华先是冒功,向江泽民和时任国家副主席的习近平表忠心,然后“当着所有老常委的面”,向刚刚从美国回来的胡锦涛发难。这之后,才在玉泉山“有了一个决定的中国命运的会”(疑似指对令计划进行处理的决定)。

我查了一下,当年胡景涛并没有访美,而是在墨西哥的洛斯卡沃斯会见了奥巴马。胡回国,也是六月下旬。

以上跨越不同年份、不同消息源的说法,都不约而同的将哈哈就车祸事件对胡摊牌的时间点,指向了2012年六月底,此后,令狐隐匿法拉利事件的企图才算彻底破灭。

另外一个观察点是2012年6月海外这篇报道:

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如果4月清明左右,哈哈已经戳穿了令狐隐匿不报子丧真相的把戏,那么这篇报道中的6月玩的这个把戏,意义何在呢?

当年另一个蹊跷的事,是抗美作为中组部长,18大前突然失常----从20年前的曾王爷开始,到赵为止,中组部长竟然不入常,抗美是唯一一个。不入常也就罢了,投闲置散也行,结果后来居然被习总命令提前退休----那么2012年包括之前,抗美到底做了哪些出格的事,以至于有如此严重的后果呢?我能想到的,就是传说中的2012年5月,中办与中组部这次摸底投票,以及过程中的拉票。

当然,我们都是河友间聊天,对官方比较敏感的历史有不同的理解,再正常不过。再次感谢兄台的认真回复!

家园 嗯,时间和逻辑是自洽的。

一开始想抓三代病重机会一步入场,一番动作搞得渝粤沪三地不安,本以为渝督退场就稳进了,但不厚撕破脸把事闹大+儿子意外车祸处理失措,一步入场已经不可能了,那么,选择一个铁定在局高概率入场职位补足地方履历,这就是合理选择了。

我曾在河里发过一个统计帖子,年龄合适的居委,在任副相、两江、直隶入场概率是最高的。

补地方资历只有京沪,松江是人家地盘,为了大局让了五年,就算去也会北掣肘,顺天府还能直接影响朝堂,那么,谋求直督那就是合理选择了,无非是晚五年进场而已。

有一位本狐曾经很佩服的网友,党史秘料很多,海子八卦不少。11.5就出来夸大师兄如何能干、得人缘、摸底排名如何高……,当时大家对这位低调的大师兄一点印象都没有。

到了12.9,大师兄调任统战部长,当时很多人都觉得这是出问题的前兆(车祸事件已经传了很久了),这位网友却认为这是重用、入局之兆,理由是这几年对统战工作越来越重视,好些省市统战部长进入了常委会决策圈……

不能说这位网友说的一点道理都没有,他举的例子确实是事实。

本狐想说的是,直到12.9,大师兄的粉丝/外围,还是抱有希望的。

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单说车祸这事,对于这个层级的巨巨来说,很难说会让其伤筋动骨、坠入深渊,除非深挖。但怎么才能让4让步同意,这就需要时间整合力量了。

通宝推:方平,心有戚戚,
家园 您引的这个料,真真假假。 -- 有补充

5月7日这个日子应该没错,但是2011年不是12年。

老江大概就是听到保福寺车祸的风声才从上海回北京,3月底的时候一些海外中文媒体已经在炒贾庆林或者贾春旺的私生子。

另外政法委不进常委实际在8月北戴河会议定下的,不会更早。

就因为9人常委方案不行了,又不能8人而只能7人(有重大问题要投票,常委不能偶数只能奇数,奇数原则影响了很多事),本来文明委就是为9人而硬凑上的,现在做减法就是把政法委和文明委一起去掉。

李援朝的命运其实不是18大定的,是18大之后,本来说好是他让一下19大再上,年龄还够一届(还是因为7人的缘故)。

但18大之后就变了,因为彻查令的问题牵出了李,这才有19大提前退休之说。

做票的事也不是18大之前暴露的,18大之前唯一的突破口就是保福寺车祸。

通宝推:方平,薄荷糖家族,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 关于李源潮 -- 补充帖

李源潮在18大是给安慰奖的,排名第八,国家副主席待遇是正国,而且党内分工不少,分工负责群团工作,兼港澳小组副组长(组长张德江)。

18大后相当长一段时间,给他的规格很高。

点看全图

李出问题是14年令计划正式落马后才牵出的,15、16年仇和王珉这俩先后栽了,江苏省再搞了几个老部下。

通宝推:薄荷糖家族,
家园 318警卫局抢尸的事儿可是瞒不过人

动静那么大,半个西城区都能听到蜗牛喇叭的嗡嗡声,那是警卫局的标配。不光海外中文的媒体网站在传,西媒驻北京记者都传了,甚至有谣言说枪战了,又有谣传说贾庆林/贾春旺私生子。

老江4月份回京也就是因为这个事。这个一暴露就没啥好说的了。

通宝推:薄荷糖家族,
家园 江还是老的辣

选择6月底、北京市委改选作为狙击点,如兄台所言,从时间节奏到预设战场,没有比这个更合适的了。再考虑到一个月后的北戴河----给茶话会的老同志们留足了震惊、思考、酝酿、商量、交易的时间;同时留给古月腾挪的时间也不多了。

相比之下,如果4月份就摊牌,一方面,不厚事件震荡方炽,过早的打出车祸这张牌,顶多就是个对冲,划不来。

另一方面,过早摊牌,到8月避暑,跨度过久,震撼效果已过了峰值不说,留给对方止损、调整、从容反击的时间过长。

再一方面,给令狐公子留足继续掩饰、继续表演、继续作够的时间,包括六月初那个“谢谢,安好,勿念” ---- 令狐一切挣扎努力,都是给对方继续攒牌,而且,派系党羽,在最后搏命关头,也暴露得差不多了。

当然,以上都是阴谋论的扯淡罢了,当不得真。

不过,11-12年,海外独轮运媒体比中宣部还准。尤其是围绕奔馆、不厚的垮台,简直是料事如神,每个节点都准如央视天气预报,真是活久见。 没有中南海里的人带节奏,可能嘛? 后来才明白,原来是令狐公子负责外宣。

那个时候海外独轮运最恨的----哈哈、不厚、康师傅

最捧的---不冷、令狐、抗美,大海,春花,还有一个不说了,一直在主席台-----必须声明:他们中很多是好领导,轮子捧的,也不见得都是坏人嘛

不厚出事时,海外独轮运的反应,四个字:弹冠相庆;

令狐出事后,尤其是抗美18大之前突然失常,独轮运的反应,四个字:如丧考妣。

家园 合作医疗基本上最好的时候只是提供基本的医疗保障而已

我就只说我家。 我老爸是初中毕业,下乡插队的时候为了跟饲养员搞好关系自己学了针灸(因为他要偷稻草烧饭),后来兜兜转转被推荐去县医院参加了两个月的短训班,速成了赤脚医生。然后回来成为周边几个村唯一的医生。 合作医疗该给的钱从79,80年就没有了,之前也是经常拖欠,所以他心安理得地去偷菜,偷稻草。他大概是70年代初开始干这个,所以这个合作医疗室维持了不到十年。后来看病都得自己付钱,只是利润非常微薄。我爸一辈子最自豪的就是几毛钱治好别人几百块钱治不好的病。这是他的爱好。

他自己后来作为知青返城,但是每天下班回家还接着干。赚钱是赚不了,但是有个活动钱。不无小补。周边也没有别的更好的选择,所以大家都来。我的睡眠一直非常糟糕,因为每天基本只要我爸在家随便什么时候都有人来敲门看病,晚上一点到早上5点,每周7天,年三十到年初一。

老爸这个水平真是不好说,他是没受过正式培训,但是自己肯学,后来我读初中的时候他拿到了医士资格。这个资格后来还有人来买,就是把这个名字挂在私人医院名下,每月白给点钱。但是他不敢。跟他同一拨培训的这帮赤脚医生,绝大多数后来都不干了。 大多数不过是混日子,公社倒了之后自然而然就混不下去了。

合作医疗这个事,意义在于从无到有,意义很大。但是,夸大其作用实在没有必要。不要说现在,就算80年代,就算那时候还有,有点稍微大的问题的话农民也会选择进城去看医院的医生,理由很简单,这帮赤脚医生们对付头疼脑热拉肚子涂红药水紫药水还能勉强凑合,稍微麻烦一点的病就不灵了。我大概半岁左右开始拉肚子,然后就成了我爸的实验品,前前后后据说了折腾了大半年终于我的病好了,几个表舅们印象深刻,因为抱我的时候不知道啥时候就拉的他们一头一脑袋的屎。

至于巫婆神汉,我倒觉得不是因为没钱。实际上请巫婆神汉比看医生花的钱要多,主要是这些人信那玩意儿。有钱看医生他们也会去请神婆。而且他们自己还会装神婆。我就知道我家那儿的一个神婆,得了个什么头疼病,我爸给她的药很灵,她就千方百计的要弄到这个药的名字。我爸知道她要拿来装神弄鬼,每次都是装在纸袋里给她。后来这神婆怒了,一次要一瓶子。然后我爸倒在别的瓶子里给了她。她就再也不来了。

吊水这个事情,算是个比较赚的,因为不需要费时间。很多乡下医生特别喜欢给人挂水,不管需要不需要。

我想说的就两件事,第一合作医疗是特定历史时代不得已的产物,必然会被扬弃的;第二,80年代以后农民,起码我所知的农民,收入是提高了的,然后农民必然会追求更好的生活品质,这其中更高素质的医疗服务就是一项。

通宝推:夜郎国主,醉寺,桥上,达雅,
家园 不是瞒不瞒得过人的事 -- 有补充

而是这事根本就可轻可重(单指车祸以及后面处理,到了这层级,谁身上/家里没点破事?),只要4肯挺身担着,无非就是这次不能一步入场,不耽误找个好地儿蹲着等五年再进场。

3只是力量平衡的一方,而非控场的影武者。他真那么牛,何至于04-06年间的狼狈?合力推出半羽狙击威廉,也不得不让出松江以做交换。

3病重,导致力量失衡灵狐异动;3复出,力量平衡恢复。

要让4放弃令狐,单靠3出面是不行的。必须形成元老们意见的合力,整合力量需要时间。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 本狐看来,78-91的邓也是如此。 -- 补充帖

当然,邓在力量平衡中,份量更重。

见前补充 4545369
家园 知道中国农村卫生协会会长向江泽民哭诉什么了吗?

合作医疗没别的本事,也就是使农民的人均寿命反超韩国罢了。然后农村合作医疗解体后,八十年代十年农民人均寿命不增长,二十年仅仅增长两岁半,被韩国远远甩在后面。

你也不用拿你爸爸一个事例来代表全国,你就想法解释为什么邓改二十年“经济进步”,“医疗改善”,农民为何人均寿命不增长?你解释不出来的。

至于合作医疗解体后农民面临种种悲惨状况,《新中国农村合作医疗史》,《亲历农村卫生六十年》里种种描写相当充分,不是一两句话就能掩盖掉的。中国农村卫生协会会长张自宽在2000年向江泽民汇报时痛陈:93年到98年农村居民的中青年死亡率逐年上升,孕产妇和婴儿死亡率回升,人均期望寿命扣除病残因素只有65岁。。。。。。张自宽直接慨叹“为何近年农村卫生如此滑落和恶化?”,他的回答是“因为国家根本就不想掏钱”。换句话说,八九十年代的政府根本就没把农民的健康放在心上。

家园 抗生素滥用的问题90年代也是年年讲,不光农村,城市也是

以前还有农村医生滥用多种抗生素致病人死亡的新闻。

现在总算管得严一些了。

农村合作医疗的需求一直很迫切,只是很长一段时间里面被当成非法集资来打击。80年代农民的好日子也就三五年,80年代末,农民负担就已经很重了,增产不增收的说法就很多了。90年代更是三农问题年年讲。

90年代城里面经常要搞专项打击这么一条产业链:城里人用医保开药,再通过药贩子贩卖到农村去赚差价。

至于说赤脚医生“混日子”嘛,改开公社一分,赤脚医生是不用“混日子”了,结果各种传染病纷纷死灰复燃,基层的防控能力基本形同虚设。政府自己就有一堆报告。

比如:卫生防疫防病事业的困境与对策(1997.8)

沿袭前苏联的模式,我国曾建立了省、地、县三级预防保健网,到乡镇一级则在卫生院设置预防保健室,最后到村由“赤脚医生”负责预防保健工作。自从实行生产责任制以后,农村合作医疗制度开始瓦解,由“赤脚医生”负责的村卫生所一切按经济效益办事,而没有经济效益的预防消毒、免疫接种等必要工作则渐渐没有人愿意干了。我国是世界上有名的肝炎高发国,有1亿多乙肝带毒者,但在农村推广乙肝疫苗却很困难,甚至有的县80%以上的村无人领种疫苗。

保健、预防、医疗和康复被称为医学的四大分支,又称为四大医学。医疗固然重要,但从一定意义上讲,处于前医疗阶段的保健〔第一医学〕和预防〔第二医学〕更为重要。

但在国民经济上了三个大台阶的今天,事情绝非这么简单,医疗费用的迅猛上涨已经大大超过了国家、单位和个人的承受能力。以上海为例,1983年到1993年医疗费用年均增长率高达31.8%,1990年以来增加到39.8%,1993年飞涨到51%。这样下去,势必会在填不满的无底洞中出现越来越尖锐的供求矛盾 。

话说赤脚医生水平低,那为啥不把把这些医生水平培训提高上去呢?把包袱扔了就不管了,后果嘛,比如这个陕西省安康地区卫生局的报告里面就写到:

技术队伍乏人乏术。

在政策上,由于没有很好地解决农村基层卫技人员的工作和生活条件 ,如职称、子女上学就业等一系列问题,致使一些分配到农村基层工作的大、中专毕业生,或因待遇低、条件差,开展不了工作,或由于缺乏继续学习的机会,业务水平难以提高而纷纷外流,使基层卫生工作受到严重影响。七十年代,多数区卫生院能做难度较大的甲状腺手术,现在无一家能做。一面是技术人才外流 , 一面是退休职工子女顶替、待业,以致农村基层卫生队伍比例失调、结构畸形

经对43所区、乡卫生院的163名技术人员统计,28.2%没有学过医;文化程度小学的占6.75%,初中的占34.97%,高中的占13.5%,中专的占41.1%,大专的占3.68%。10所区卫生院仅有6名大专生和4名中级职称医生;3所乡卫生院没有1名大专生,仅有3名医师。这163名卫技人员平均工作年限为15.5年,有70%多的人参加工作以来再未接受过任何专业培训。

合作医疗解体,农民看病难。随着农村联产责任制的推行,在商品经济大潮的冲击下,村一级集体经济纷纷解体,多数地方由于乡村医生报酬不落实,出现了乡村医生弃医从农、从工 、从商等现象 , 农村基层卫生网的网底出现了难以愈合的裂缝,村卫生室逐年减少,合作医疗 制度已不复存在。调查表明,在43个区、乡中有92%的合作医疗站解体,仅有8%的行政村还设有卫生室和医疗点,实行谁看病谁付钱。农民大多数人是赞成办合作医疗的,可以做到小伤小病不出村,大病防治有保障。现在,要到几十里外的区、乡卫生院就诊,很不方便,加上医疗费用提高,看不起病、吃不起药的现象十分普遍。

作者:geosmin

链接:https://zhuanlan.zhihu.com/p/129023145

来源:知乎

你觉得合作医疗拆了对看病没啥影响只能说你这地方离城市很近,经济也比较发达,自然受影响小。

中国绝大部分农村在合作医疗垮了之后几十年的看病难可不是白白说说的。

通宝推:tom,醉寺,遥远天空,唐家山,东海后学,陈王奋起,chuchong,
家园 农村出来的,这里面讲的太真实了

宝推

家园 公务员退休金没有传言那么高

对的,公务员退休根本没有一些帖子瞎说的这么高的退休金,我一个叔叔是重庆一个区的交通局长,前年退休一个月有五千多的退休金。网上动则说上万的退休金不知是哪儿的

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