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主题:【原创】一直有一种感觉,286施政惯用锯箭法 -- 海无涯

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同感
家园 很多事情必须要自己亲身体经历

没那个经历就没那个感悟。读再多的书也没用。过来人喊破喉咙,我没那个经历,还是一个字听不进去。

我年轻时也觉得自己什么都懂,现在才发现自己实在是狗屁不通,百无一用。只能老老实实做好自己的本职工作尽好自己的社会责任。年纪越大越发现人很渺小。

家园 你这个人不讲起码的逻辑

别说当小三的事情还不一定是真的,就算是真的,最多就是个道德问题,连法律问题都谈不上,吴小晖那可是犯罪的问题,这里简单给达雅普及一下三种问题,比如大家在听音乐会的时候,你达雅大声喧哗,虽然你做的不对,但大家最多也只能批评你几句,实质上还是对你无可奈何,这叫道德问题,所谓的法律问题是比如你达雅闯红灯,这个时候国家机器就要处罚你,但也仅限于罚款两百元扣六分,你的人身自由还是受到保障的,如果有人强奸杀人,这就属于犯罪,这个时候,国家机器就要把他抓去坐牢甚至枪毙,我说的吴小晖就是属于犯罪问题,你拿一个孔东梅道德层面的问题回应,起码证明孔东梅在法律层面还是干净的,没问题的

家园 也发些议论

”在论坛上,大家互相诉苦,找到志同道合的人一起骂邓小平,只是对”感受相同”的人有影响。过了一百年,当事人都死光了,大家才会”摆脱”自身利益的影响,来客观评价历史。”

你最后一句话应该是打错了字,会变成歧义的,我修改了,你看一下,是不是改对了?

我最近看了“军工记忆”,“金门炮击”等,回忆录体材的纪录片,也发现了你说的那些情况。片里的那些军工先驱们,是正确地理解和处理历史的旧账的,特别是没有把个人的是非恩怨,带到自己的工作中去,有一个例子:因为当时的运动限制,他们不能进入工作现场,就在门外通过声音传递来指挥,大功告成后,自己也一直都保持着“无声无息”的状态。

在片中,我确实也没有发现,那些真正在“文革”里被靠边和冲击的军工人的抱怨和失落,他们仍然是不休不止地奋发努力。

他们才是中国的脊梁柱,是我们这些海华今天能在海外扬眉吐气的功臣。

看到一些老河友近来的文字的变化,特别是有些我们过去拜读过和学习过的文章的作者,在历史大潮浮沉中的迷惑和怨怒。我作为个人是能理解和接受的,也相信待大潮落定后,大家对许多现在不解的问题,都会有新的认识和观点。

毕竟,人都是有脑子的,屁股决定立场的决定,并不是实事求是的态度,而且在现实中也行不通的。

通宝推:方平,李根,醉寺,钢铁飓风,
家园 非常感谢指出了错误

确实是摆脱。

我在手机上打字,不太熟练。很抱歉造成阅读的困扰。

确实是这样。人要能受委屈。大道理管小道理。这是中国文化的精髓。而不是小道理管大道理。

西方思维是以牙还牙,个人主义,耶稣为一只小羊羔出去寻找。是小道理管大道理。但在他们眼里,个人是打大,集体是小。标准完全不同。

中国模式是个人为集体牺牲。没有那个觉悟,至少在中国文化标准下不能称得上是道德的。

但是从历史角度看,中国的这种思维更符合历史演化。是一种整体思维。

西方思维也有其优点,讲是非黑白,很多地方值得中国学习。

通宝推:朴石,
家园 关于“大小三线建设”,和文革后”军工”改制的一些记忆。

关于“大小三线建设”,和文革后”军工”改制的一些记忆。

看到河里讨论这些问题,正好我自己是那个时代的过来人。我的一些中小学同学的父母辈,就是中国工业基干厂的领导,或者是高校的骨干。因此知道一下当时的背景和情况。

后来自己参加工作后,也在局里接触过类似的项目。

特别是转入教学后,曾经接受部里的委派,去过云贵川的一些地方,为“三线”的工程师们的转型,军用转民用搞培训班。

现在的中青年,对中国建国以来面对的险恶困境,是没有足够的想像力的。

因此,对当时中央采取的举措(从经济和政治上,绝不能用今天的理念来评判)的理解必须放在历史背景下来客观地分析。

那时候,最好的设备和技术人员都是先给军工口的。东北和上海都为此而伤筋动骨,加上“大出血”的。

三线的厂址的选择才是第一位的,隐藏和安防才是命根子,都在深山里,道路,动力等等都是后头才再会考虑配上去的,成本等经济考量等更是其次了,和今天的系统设计规划,完全不是一回事情。

这个决策的”三线”,是中国的生命线。没有它,就没有中国的今天。

而毛主席在离开前,让中美结冻后,世界的布局就被彻底改变。邓小平接受的则是一个新的国际环境了。

”三线”军工这一下子就面临首当其冲了。因为它们原来就不是从经济上和全国的平衡来安排的,因此也必须完全地重新规划和安置。

因为这是关系到无数人力和无数设施的变动,混乱和損耗当然是巨大的,也是不可避免的。

我看到过,那些原是”地无三尺平”的小乡镇,一下子就接受到了包括衣食住行的全套大厂房。我也看到过,许多全套的全进口的专用机床,都一下子失去了用武之地。

其实,在返城知青之外,还有返城军工呢。

就在我很久以后,一次回国时被朋友邀去一个开发区的样板公司看现场,他们用德国的专利在生产,而所有的员工就是从江西小三线整厂挖来的全套人马。

建议河友们去看看“国家记忆”电视片里的”三线”部分,那才是第一手的活教材呢。

通宝推:桥上,
家园 貌似那个年代没有副书记一说?

就是第一书记和书记,相当于现在的书记和副书记?

例如586开局的正定县委书记,实际上是副处,相当于现在的副书记

家园 李讷“未到职”,哪说的上“级别升了”呢?

李讷的情况和陈永贵、吴桂贤等人是完全不一样的,他们才是“级别升了工资没涨”。

李讷这个奇怪的“任命,未到职”,谁提议任命(毛or江or其他人)?为什么未到职?想想,事情不复杂。

PS:

文革后有个传言,说文革中只有江青一个人提级涨了工资,其他几亿人工资不动;还说林彪给江青涨工资是林江勾结的铁证。

对于前者,本狐在河里发过帖子,71年全国大范围涨过工资,文革中提级的也不止江青一人。

至于后者,也有一些新说法。丁东发表文章(《文史参考》2011年11期),引用了程光(邱会作儿子)在《心灵的回忆》一书里的说法:江青闹级别,总理花钱买平安。

丁东

杨银禄(67.10-73.3任江青秘书)也就此在发文(《党史博览》2012年第9期):

近期看到几篇关于江青提级的文章。给江青提级的时候,我正给她当秘书,所以有的事了解一二,有责任把所知道的事情说清楚。

关于江青向林彪要工作

有一篇文章写道:“江青先到毛主席那儿要求分配工作,毛主席不理她。江青又去找林彪,叶群借口林彪身体不舒服,挡了五六次驾。最后实在不便再挡了,就让江青和林彪谈过一次话。江青说,请求中央分配给我工作!林彪说,政治局委员就是重要的工作。江青说,一点儿权力也没有,是空洞的工作。林彪说,在集体领导中,你赞成或是反对就是权力。江青急了,现在我在政治局里是个多余的人。林彪冷冷地回敬说,像我们这些人可以说都是多余的人!说罢闭目养神,再也不开口了。”

  作者叙述的这一段对话有没有,我还真的说不清楚。但是有一条我可以说清楚,江青基本上不自己打电话,更不自己接电话,因为她怕声音,听到电话铃声一响,就惊吓得出大汗。她的来往电话绝大部分是由秘书接打的。如果是叶群对江青挡驾五六次,我这当秘书的一次都不知道,不太可能。况且,从1969年2月起,江青指示,凡是同毛家湾(林彪住地)的来往电话内容都要做记录。从那时起到“九一三”事件止,江青和林彪、叶群之间的通话达470余次,没有江青向林彪要工作、求见或遭婉言拒见的电话记录。

  再则,中共九大以后(林彪说的“政治局委员”当然是指九大以后),江青很少要求去见林彪。偶尔求见,林彪也总是有求必应,没有拒绝过。打倒杨成武、余立金、傅崇碧时,江青帮了林彪、叶群,他们对江青是很感谢的,不太可能多次拒见江青,并对她冷言冷语。

  江青是最了解毛泽东的人之一,她不会在请示毛泽东给她分配具体工作遭到拒绝以后,又去请求林彪给她分配工作。江青不会做这种令毛泽东不悦、让自己挨批评的傻事。我所知道的是:林彪倒台后,召开四届全国人大以前的1974年11月19日,江青给毛泽东写信要求给她分配工作。她在信中说:“自九大以后,我基本上是闲人,没有分配我什么工作,目前更甚。”

  11月20日,毛泽东回信说:“江青:可读李固给黄琼的书。就思想文章而论,都是一篇好文章。你的职务就是研究国内外动态,这已经是大任务了。此事我对你说了多次,不要说没有工作。此嘱。”

  关于给江青提级

  江青的行政级别原来是九级,“文革”中提到了行政五级,这是事实。至于提级的经过,有一篇文章是这样叙述的:“有一段时间,江青还说,不应当把她视为抗战初期的干部,她1931年就参加了地下革命活动,是文化界的革命元老,她的行政级别不应该是九级,应当与中央大局书记、大军区司令同级。为此,周恩来向林彪汇报,两人研究之后,决定不干扰毛泽东,把江青提升为行政五级。江青得了这个便宜,着实老实了一段时间。”

  作者的这一叙述是不是事实,我不能肯定,因为我的确不知道有没有这么一个形成过程。

  我只知道,1968年3月“杨余傅事件”以后的一天,江青曾对我说:“叶群对我说:‘林彪同志说,给江青同志提级是政治斗争的需要,江青同志的行政级别太低了,不给江青同志提高级别,怎么能斗过杨成武他们这一伙呢?林彪同志提议把江青同志的行政级别从九级提升到五级。’关于林副主席给我提级的事,叶群并没有征求过我的意见,就在中央文革碰头会上公开讲了这件事,恐怕连总理事先也不知道,因为总理听了以后,没有表示可否。难道级别低,正义就战胜不了邪恶?没有这个道理嘛。我不同意他这样办。我如果同意了,人家还以为我工作只是为了级别待遇呢。”

  2007年8月15日,曾任毛泽东生活管理员的吴连登跟我说:“1968年3月的一天,林彪的秘书通知中央警卫局办公室,说江青同志的行政级别从九级提到了五级,请你们按照工资标准给江青同志增加工资。”

  这样看来,周恩来并没有参与江青提级之事。如果参与了,他一定知道需要通过什么程序,需要办什么手续。但关于江青提级之事,始终没有任何手续,只有林办的一个电话通知而已。

关于给江青增加工资

  江青的行政级别从九级提升到五级,按照标准,每个月应给她增加100元工资。因为没有正式手续,中央警卫局行政管理处财务科并没有把增加的工资发给江青,但又不敢违抗林彪的口头指示,于是就把每个月增加的100元存在财务上,到林彪死亡为止都没有将一分钱用在江青的生活上,江青也从未问过此事。从1968年4月到1971年9月,在账上存了4200元。

  吴连登说,江青喜欢摄影,她要求交给新华社胶卷钱,江青没有什么存款,钱数凑不够,没有办法,就从这4000多元钱中提了一半交了胶卷钱,另一半交公了。这样处理的结果,并没有报告江青本人。

  (《党史博览》2012年第9期 杨银禄)

杨银禄

通宝推:燕人,empire2007,桥上,
家园 有些地方有副书记,不绝对。

至于级别,第一书记、书记、副书记等不提,一级党委的常委,当时是没有级别的,也就是说,你当了常委,你的级别还是原来的级别。

常委级别明确定为同级副职,这应该是九十年代的事了。

所以,看一些简历等材料,要注意时间点。

再一个就是“常务副”,五六十年代,“常务”就是字面意思:日常事务。常务副≠二把手,并不表明比其他副职排位更靠前。

家园 必要的反思当然是应该的啊。如果

二代核心有所担当,不说像毛主席一样,有了失误主动承担最大的责任,就是他有点实事求是的态度,也不会那么招黑。

事实上是,他的改开政策被搞政治正确,比当年华老实的“两个凡是”可厉害多了。

对毛主席时代的反思,舆论宣传上铺天盖地,都几十年了吧。

但是关于改开的反思,成败得失,不管是官方还是民间,谁敢公开尝试?

官方敢这么做,政治前途必然受影响。民间人士还刚开始讨论呢,这不是大批精英人士已经到场,口诛笔伐我们不客观,黑邓………

这难道不是最大的讽刺吗?

一边说着没有完人,没有圣人,伟大如毛主席,也不是没有犯过错误。

一边把邓捧到神主牌位上,容不得对改开以来的政策有一点反思。

我也是醉了。

家园 毛看中华,本来就是为了平衡啊

一边是老干部,一边是激进派(西方用词),老干部分量重,但是靠边站的很多,华本人的力量就是汪陈锡联纪登奎二吴。

结果呢? 他不保持平衡,反而把 4 人抓起来了。真是不作死就不会死。

家园 说到底,你还是不能解释究竟邓公要什么筹码

作为键盘中宣部,你除了从头到尾絮絮叨叨一堆似是而非没有营养的废话鸡汤以外,你连自己表述的概念都模糊不清。

不能这样啊,小同志,读书少才捧臭脚,长期不学习,跟不上刘少奇啊。

家园 核武上的儿戏,令人瞠目结舌

山高县:

昭和的本质不是赌国运,而是拿梭哈当常态——

东风5甲型陆基弹道导弹作为国本所系,靠经商补贴获得的利润才勉强完成研发工作,据说研发经费不足一亿。

1982年宜昌827厂氚生产堆下马1984年第一代核弹定型后,核研发与核试验停止整整两年

1984年建成80%的重庆816厂钚生产堆下马

1987年404厂钚生产堆停堆而转产钛白粉,兰州504厂和和平814厂停止生产高浓缩铀

1987年广元821厂钚生产堆停堆,武器级裂变材料生产至此告终

作为承诺不首先使用核武器的国家,我们的战略核反击力量特别是至关重要的二次核反击力量赖以生存的基石核潜艇,在1988年092定型,同型2号艇的生产计划被取消

1990年于1977年开工建造的最后一艘091型完工,093/094的研制直到1994年才展开,期间整整四年核潜艇团队解散

作为战略核反击核心力量的潜射弹道导弹的巨浪1于1988年定型,1999年巨浪2立项,期间整整11年,潜射导弹研发团队解散

由于80年东风5试射完成后整整九年无所作为,东风5甲在80年代最后一年才立项,导致当苏联解体,中国空前孤立的时刻,我们并不具备向美国本土投送核载荷的能力

以文恬武嬉的亡国之姿在列强环伺,风起云涌,天下巨变的大争之世滥赌数十年,最后还能全身而退重新上路,什么叫赌神啊(战术后仰)。

通宝推:叶入林,方平,newbird,
家园 啥,邓 “低三下四求资本家”?

资本家可不是做慈善,人家是来赚钱的。

只要有钱赚,利润率足够高,你指着鼻子骂资本家的祖宗,人家也陪笑脸。如果没有钱赚,邓哪怕每天给资本家擦鞋,人家也不会来投资。

低三下四就能拉到投资? 资本家又不是傻子。

家园 众所周知,改革开放才是天下大乱

八十年代,刚刚开始改革,父母就把孩子锁在家里,不许出去,因为 “外面很乱”。谁都会唱 “小兔乖乖,把门开开” 的歌。人贩子横行。

下班女工不敢自己回家,以至于要全国严打,因为乱。

哪怕在 W 革最乱的前三个月,青年学生(包括小屁孩)三五成群全国大串联,也是家常便饭。在外晃荡几个月,吃食堂坐免费火车(凭介绍信),然后平安回家,这在八十年代是不可想象的,天方夜谭。

九十年代,全国遍地 “温州发廊”,夜总会 KTV ,这些都不是正经人去的地方。老一辈都感叹怎么乱成这样。连老干部到广东,都能一晚上接到三个 “按摩女郎” 电话,乃至勃然大怒。

再到九十年代中期,大下岗,农村有三农问题,街上小偷骗子气功师,东北这么大规模轮子,无官不贪远华走私,这不仅是乱,而且是根子上都烂了。

从邓上台,到邓去世,那是新中国历史上空前绝后的乱,我就不说坦克上街的事了。

邓的洗地党、飞盘狗,一边批评前三十年 “封闭僵化”,一边批评 “乱”,到底是哪个啊? 自己先统一口径好不好?

通宝推:花怒,盲人摸象,树袋熊毛毛熊,冻雨,叶入林,陈王奋起,赫然,四方城,hwd99,李根,newbird,
家园 军工子弟出了不少反共反华的逆民族主义者

那个时期的痛苦是关键原因,生活与精神上的双重窘迫,不反都难。

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