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主题:和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷 -- 达雅

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家园 好多东西没有解密,不说太多,全是瞎蒙。

不过就个人而言我觉得小平有权谋,没能力,反正从他国葬那天,我就觉得死的好,死的晚。那时还是个小学生。

家园 1995年开始的,就是邓重用的朱主持推动的
通宝推:宁静致远,
家园 后40年是一场接力赛

前30年的建设基本上都算是在主席的主持下,所以成绩都归主席。

后40年成绩也是有目共睹,可惜邓总不是跑全程只是跑了接力赛的第一棒。

好比深圳的发展,今天的深圳,一个下午的财政收入赛过80年代的一整年吧?所以单独拿他这第一棒来剖析的话,数据方面拿的出手的很少,没有立竿见影的成绩或功劳。

我的观点是后40年的接力赛要综合起来看,他与主席是同时代的人,不能要求他活130岁;其次成王败寇结果论英雄,放得开要收得拢,收不拢崩溃了就是菜鸟,收放自如就是王者。

家园 后四十年是一个整体一场接力赛

前30年的建设基本上都算是在主席的主持下,所以成绩都归主席。

后40年成绩也是有目共睹,可惜邓总不是跑全程只是跑了接力赛的第一棒。

好比深圳的发展,今天的深圳,一个下午的财政收入赛过80年代的一整年吧?所以单独拿他这第一棒来剖析的话,数据方面拿的出手的很少,没有立竿见影的成绩或功劳。

我的观点是后40年的接力赛要综合起来看,他与主席是同时代的人,不能要求他活130岁;其次结果论英雄,放得开要收得拢,收不拢崩溃了就是菜鸟,收放自如就是王者。这场接力赛还在继续。

家园 我不参与

秦始皇定义了两千年农业封建国家统治的模板,毛泽东则定义了下一个千年工业化国家的国家统治的模板。凡是不走毛泽东思想道路的工业化国家,都会掉入到国家工业化后文明的陷阱里去,成为新的历史周期律的牺牲品。邓根本没有资格和毛相提并论。

我不参与这样的讨论。希望大牙先理解什么叫阶级斗争了再来评判邓小平的功过。

邓小平背叛了党,背叛了人民,背叛了中国革命,背叛了马列主义的道路,有什么好值得说的。

西湖边上应该给邓小平留个位置。

点看全图

家园 和平的代价是堕落(1)搞成了还是搞砸了

我二十多年前为毛主席辩护,受人民日报强国论坛的“数学”影响很深。当时的公知们——其实当时“公知”这个词还不流行——攻击毛主席,一个常见的点是批大跃进大炼钢铁炼了很多废钢铁。这时候“数学”跳出来说,大跃进三件事,造原子弹、找石油、大炼钢铁,这三件事当时全世界的主流专家都认为绝不可能干成。结果老毛楞干成了两件半。你们这些家伙,不去拜服那干成的两件半,却指着没干成的半件叽叽歪歪说老毛有问题,究竟是老毛有问题啊,还是你们这些家伙有问题?

我立即接受了这个逻辑。科学研究不就是这个逻辑嘛。你能把主流学说认为不可能的事干出个一件,立马就成牛人了。更何况两件半?事实上,毛主席一辈子好像就是专治“主流理论”的各种不服的。

然后我就成了毛粉。我当毛粉其实也简单,遇到有人说毛主席这里那里不行,尤其是建国后各种错误的,我就问他,站在1949年10月那个时间点,有哪个世界主流理论家成功预言了中国1976年或者1978年的面貌?干出了所有主流理论家都不敢想象的丰功伟绩,1949-1976或者1949-1978,中国搞成了还是搞砸了?对这样的丰功伟绩不去拜服,却指着这里那里吹毛求疵说有问题,是毛主席有问题还是你有问题?然后对方自然各种不服,就是论战。

今天,我也以同样的句式为邓小平辩护:站在1978年底那个时间点,有谁能成功预言中国40年后能在物质生产方面取得如此巨大的成就?干出了所有主流理论家都不敢想象的丰功伟绩,1978-2018,中国搞成了还是搞砸了?对这样的丰功伟绩不去拜服,却指着这里那里吹毛求疵说有问题,是老邓有问题还是你有问题?

事实上,老邓不仅超越了各路“主流理论家”,也超越了毛主席。毛主席反对走资本主义路线,最重要的原因之一就是他认为中国走资本主义路线走不成。他认为,在成熟资本主义的压制下,中国的资本主义不可能成功。但是老邓愣是抓住苏东剧变这个机会,把这条路走成了。这不是伟大的创造力,伟大的超越吗?

通宝推:朴石,柴门夜归,回车,
家园 老江挽救了很多军工项目,邓指派的朱才是产业和军工的快刀手

老江97年之后才有自主权,当时文恬武嬉,不是炸馆,很难扭转氛围。

即便如此,江也挽救了很多军工项目,比如歼10。而邓安排的朱才是产业和军工的灭门快刀,好多产业和项目被砍。连瓦良格都差点黄在他手里,因为需要2千万美元。

朱就是个会计,不懂工业。比如他曾让仪器仪表行业全行业破产,他根本不知道仪器仪表是工业的神经。至今,仪器仪表是我国比芯片还大的短板。

附录:

其实说起国产高端数控设备的短板,以测量器件为代表的仪器仪表是绕不过去的坎。其实很多机械零部件制造方面的问题,也和缺乏高端测量器件和相关仪器仪表有极大关系。目前我国的高端数控设备的测量器件可以说100%依赖进口,如海德汉的光栅尺,雷尼绍的测量探针和激光测量设备等。其实这些仪器仪表我国不是不能做,只是做出来没有人愿意用,原因主要有三个。一个是精度差,与进口顶级货相比差一个数量级;二是故障率太高,寿命短,大概只有进口货一半寿命,国内仪器仪表厂家售后服务一般又跟不上,经常耽误工作;三是可靠性差,可重复还原状态不稳定,大概比进口货低一两个数量级。

这里面的历史渊源要追溯到上世纪90年代,当时改革的决策者(朱某某)并不懂得仪器仪表是工业体系的眼睛鼻子耳朵嘴巴,是工业化和产业升级的基础,他们只看到这个行业亏损严重,就认为应该甩包袱,直接撤销了仪器仪表工业部(摧毁了顶层设计体系),解散了所有参与传感器材料和工艺研发的团队(摧毁了人才体系),下马了全部传感器项目(摧毁了科研体系),这使得我们在这个领域彻底投降,相关研发人员的精髓全部进入了外资企业。这一战略性决策失误完全摧毁了我国仪器仪表工业独立自主的基础,

通宝推:楚庄王,宁静致远,初心,阴霾信仰,老老狐狸,hwd99,
家园 山高县:我们在核武上是赌神

山高县:

昭和的本质不是赌国运,而是拿梭哈当常态——

东风5甲型陆基弹道导弹作为国本所系,靠经商补贴获得的利润才勉强完成研发工作,据说研发经费不足一亿。

1982年宜昌827厂氚生产堆下马1984年第一代核弹定型后,核研发与核试验停止整整两年

1984年建成80%的重庆816厂钚生产堆下马

1987年404厂钚生产堆停堆而转产钛白粉,兰州504厂和和平814厂停止生产高浓缩铀

1987年广元821厂钚生产堆停堆,武器级裂变材料生产至此告终

作为承诺不首先使用核武器的国家,我们的战略核反击力量特别是至关重要的二次核反击力量赖以生存的基石核潜艇,在1988年092定型,同型2号艇的生产计划被取消

1990年于1977年开工建造的最后一艘091型完工,093/094的研制直到1994年才展开,期间整整四年核潜艇团队解散

作为战略核反击核心力量的潜射弹道导弹的巨浪1于1988年定型,1999年巨浪2立项,期间整整11年,潜射导弹研发团队解散

由于80年东风5试射完成后整整九年无所作为,东风5甲在80年代最后一年才立项,导致当苏联解体,中国空前孤立的时刻,我们并不具备向美国本土投送核载荷的能力

以文恬武嬉的亡国之姿在列强环伺,风起云涌,天下巨变的大争之世滥赌数十年,最后还能全身而退重新上路,什么叫赌神啊(战术后仰)。

通宝推:黄序,钱六,宁静致远,didae,尚儒,陈王奋起,秃鹫之翼,老老狐狸,
家园 改开应该以加入世贸为分界点,分为两个阶段

中国真正起飞是加入世贸之后,把前30年的建设基础给兑现了。

邓的8,90年代,中国才是摇摇欲坠。 80年代放水赎买通货膨胀引发大事件,90年代放水后银根紧缩,大下岗,农村抗税暴动,城市农村风雨飘摇。

如果不是加入世贸,难免69到来! 邓两次差点完成69大业。

通宝推:宁静致远,老老狐狸,
家园 可不可以说成是发展的代价?

改开后将主要矛盾表述为“人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾”。

前者讲欲望,要满足需要,欲望与堕落是隔壁邻居。后者讲发展,因为有发展的概念,才会有落后的概念。

纵观人类史,人类为了满足需要,难听点就是满足欲望,也就是古人讲的欲壑难填,才不断搞发展。我们现在讲星辰大海,其实还是在讲欲望。没办法,你不讲,别人讲,就很危险,这是物种特效决定的,身为人类,只能这样。

主席讲“六亿神州尽舜尧”,搞“很斗私字一闪念”,有点唯心了。

但不排除您讲的:

毛主席反对走资本主义路线,最重要的原因之一就是他认为中国走资本主义路线走不成。他认为,在成熟资本主义的压制下,中国的资本主义不可能成功。

也很符合主席的一贯思路,你搞你的,我搞我的,城市搞革命搞不成,我上井冈山搞。

以上纯属瞎讲,期待更新。

家园 说不好听他就是一秦二世,幸运的是国家没被他折腾跨。
家园 国际社会是丛林状态,这个前提你接受吗?

如果你觉得是公平公正公开的,那咱们就聊不上了。

加入世贸是各项指标条件达到了就自动审核通过吗?显然不是。

国际社会的老大是谁?是你自己想过去跟他们玩,他可以同意也可以拒绝,对不对?

如果说我们也可以找日本合作,现实是老大不点头,日本不敢跟你合作。

当然咱们也可以不过去,像伊朗那样,因为咱们有勤劳的人民、主席的遗产等等,发展的肯定比伊朗好,blabla

家园 大牙呀,你的辩护无效,我有“数学”文集,你要不要。。。 -- 有补充

再重新学习一下“理工科思维”?

你拿1978年-2018来辩护,完全驴唇不对马嘴,江总书记首先就不同意,江总背书过的的传记书名叫《他改变了中国:江泽民传》。你看看,江总书记说,1992年以后的功劳是他的,你跳出来帮邓抢功,情何以堪?淮海大战的抢功让栗裕改了一次传记了,怎么,你想让江总也再改一次?

哈哈哈哈,你的“理工科思维”学得不行呀,要重修

作者 对本帖的 补充(1)
家园 新中国70周年大庆时,不知是河里还是鼎盛。。。 -- 补充帖

有一个新中国的分期:

替换前三十年,十年浩劫,后三十年。

我看就很经典,哈哈哈哈

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