主题：欧美人真是不怕死吗？诸位河友欢迎赐教 -- 田昭明

前帖中我本来想引一首诗，但是怕被人会错了意。现在就算是唱和一下你提的这首诗。

作者是 匈牙利 的 裴多菲

中国的传统文化价值，是群体主义，个人在必要的时候可以为群体做出牺牲。

西方的基本价值观，我的观察是个人主义。虽然也很强调团队精神，但更强调主动和他人合作，而不是要求个人服从集体。

我之前有个回复，铁手:海盗船特别能说明问题，提到一点海盗在西方文化里基本上是个正面形象。这里说多一点。

西方的很多影视作品里，蜘蛛侠、蝙蝠侠、超人等等，都是以独行侠的身份出现。有没有牺牲个人来拯救大家的？我没有印象。反而是几乎所有的末日篇，象 walking dead这一类的，非常明显的，就是在灾难来临时，里面的角色可以做任何事情来来保自己的命。

《木兰从军》，在中国的解读，就是个人为家庭去做出牺牲，是一种非常应该鼓励的行为，因此最后得到嘉奖。但是迪斯尼的《木兰》怎么解读？完全是个人，是个人的爱情，个人的成就。你看它的片子，哪里能感受到木兰“代父”从军，女扮男装，的艰难和个人需要做出的牺牲。

《拯救地球》这样的影片，“现在”在中国会有共鸣，但是拿到西方，未必会有多大反响：为什么会有那么多人去牺牲自己，为什么不是超人举动，既解救了自己，也解救了别人？

回到这个“自由”问题上。

在我前面举到的例子里，那个组织者在检查出阳性后，是在家自我隔离的。关键的关键在这里：如果是政府要求她去自我隔离，她就不高兴，但是她可以自己选择自我隔离。细微区别就在这里：重点不在于“约束”所导致的后果和不便利，而是在于谁来决定这个“约束”，是政府，还是“我“自己？

以纽约州为例，曾经有传言说要对纽约完全隔离，纽约州长第一回应就是怎么可以呢，货物、人员要流动（大意如此），拿到中国，这样的回应是不可想象的。

添加一句，写这些，并不是要去论对错，而是去理解一个现象的存在，它的根本是什么。在任何一种文化体系里，一定会有那么一些人会不惜代价去捍卫他们所认定的基本价值观，我认为这是一种事实的存在。

@pattern @南寒 @hwd99 就不一一回复了。

昨天看一个小视频，说人为什么会忘记掉一些信息，原因在于远古时期，危险的东西很多，人们必须时刻牢记一些生死攸关的信息，而一些无关紧要的信息要迅速忘掉，以避免其对前者的干扰。所以，阅读时要记住一些东西，不妨带着挑战的情绪，似乎有危险降临，可能效果会好一些。

说的蛮有道理。

扯回到基本价值观的形成，道理类似。

西方文化的源头是在地中海，地中海沿岸东西南北，地理气候差异极大，各地物产不同，特别是西岸的希腊半岛，以经济作物为主，要吃上主食，必须到对岸去买，好在地中海不大，划个小船就可以过去，就像现在的中东难民到欧洲，所以，交易对于地中海居民来讲，是最重要的，决定生死和生活水平。

决定交易成功率的，自然是信用，那么决定信用的是什么？是自由。

交易者的自由，意味着他可以拍板这项交易，不用向老婆请示，不用向老爸请示，不用向族长请示，而这些意味着他挣脱了家庭、血缘、社会行政权力的束缚。

所以，自由是地中海居民向往的最高贵品质。

只有当一个人是自由的时候，他才能谈信用，他才能获得较高的交易成功率，他才能生存或者生活的好一些。

有限责任, 有限在什么地方, 哪里管, 哪里不管, 西方政府会告诉你们吗, 都是事到临头了, 不管.

这也不管, 那也不管, 要政府干啥, 西方国家的老百姓税也不少交, 还高的很, 结果政府屁也不管, 那养着政府干啥, 只能说西方国家的老百姓特别下贱.

西方国家的老百姓非常奴性, 根本不敢反抗政府, 说起来多么独立, 其实怕政府怕得要死.

美国老百姓平时总是喜欢炫耀自己有枪, 敢反抗吗?

新冠来了, 让死在家里就死在家里, 连起码的反抗斗做不到.

西方老百姓特别美国老百姓是死都不敢防抗, 就是愚昧到家

这次新冠, 欧美国家政府就是草菅人命,同时欧美国家的老百姓呢, 让死就死, 根本就不敢反抗, 愚昧之极.

美国从上到下, 忙着倒卖口罩物资, 忙着倒卖新冠治愈者的血液, 老百姓的死活根本不管.

老百姓呢, 不是手上有枪吗, 根本不敢反抗, 让死在家里就死在家里, 绝对没有敢到医院政府那里去聚集反抗, 奴性到家了.

这也让我们中国人开了会眼, 知道美国人的厉害, 美国资产阶级的的统治真是坚如磐石, 因为美国被统治阶级就是死都不敢反抗.

以物业为例，这是个居民和物业的协商过程，很民主。一般高档小区，物业费比较高，管理也很好。老旧小区，物业很便宜，也不怎么管，费钱的绿化不怎么做。如果物业服务不让业主满意，很多人就不交，这个物业服务就差，更多人不交，就弄黄了。

本次疫情，看看欧洲不是福利社会吗？从生管到死的那种，为什么这次就人命如草，连生死都不管，这种国家有什么用？作为国家，第一条就是提供安全保障，提供生命与健康安全。如果这都做不到，也没认真去做，那这个国家真不知道有什么用。

从纳税人与政府公共服务来看，欧美的政府都不合格，不能提供生命保障是一票否决项，整体也是性价比奇低。

美国右派都是小政府低税，政府收很少的税，管的也很少，也就是自由度很高。平时你不想让政府管，政府也不管你。当然灾难时你想让政府管了，政府也没资源和职责管你，自生自灭吧。交税和私权让渡，与政府公权管理和服务相平衡的，有道理的。

中国和美国不同，中国灾难多，历史形成的传统，政府管的多，权力大，当然也就责任多，什么都得管。这个也是平衡的。所以中国产生了无限责任政府的传统，民众既交税，也更愿意牺牲个人自由去服从政府管理，换来的是高质量的政府公众服务，底线就是防灾救灾的个人生命安全。凡是不管百姓死活或无力赈灾的王朝都被推翻了，中国人与政府在这点上已经达到了平衡。

当然，受制于物质基础和社会进步等各种因素吧，中国政府的社会服务还算不上多么高质量，还在搞脱贫呢，但还算是在进步中。本次抗疫表现还不错，我是看见了人命第一，为人民服务和党员先上，我是很满意的。

我不知道这次美国人死的太多了，会不会在防灾救灾赈灾方面，公民和政府达成新的平衡。尤其是瘟疫这种，需要让渡非常大幅度的个人自由，而且要全民一致，不留死角，否则没法控制疫情。

这次疫情中，中美的表现都合乎自己的逻辑。美国历史短，灾难少，没死过这么多的人，没有惨痛的教训，所以太自由放纵了，人传人的传染病就击在了软肋上，看看美国人会不会反思吧。

欧洲的逻辑很奇怪，欧洲不是美国那种赤裸裸的自由资本主义，介入资本主义与社会主义之间，号称福利社会，收很高的税，从出生到死亡，政府都有不错的福利，尤其是北欧。但这次表现大跌眼镜，对生命太漠视了，简直草菅人命。尤其是对老人，简直大屠杀。一个福利社会，却不管你的死活，不能也不愿尽力挽救你的生命，这个逻辑是不通的。就像豪华邮轮，船票很高，船上很奢华，服务很高档，唯一的问题是碰到疫情不能管你的死活，不能也不愿救你。这是有bug的，生命都没有了，福利算个屁啊。

总体来说吧，美国是比较纯的自由资本主义，赤裸裸的不管死活也是逻辑自洽的，当然很多对美国的美化都被赤裸裸的撕开了，还是个物竞天择的蛮荒社会，强者凭鱼跃，弱者填沟壑。反倒是老欧洲，出现了要命的bug，最高级别的bug，不知要怎么修正。

最让我看不明白的是欧美人民的素质，愚昧，反智，自私，麻木，像看着清朝末年老照片中的人民，一脸的麻木。

和漫长的封建领主农奴制的人身依附关系，对西方人形成的伤害应激反应。西方人的革命反抗精神不强，内心对自由的渴望就压抑了太久，所以形成了这种对自由有些偏执的追求。

中国人对自由理解就很淡漠，我们首先反应的是财务自由，做不到。一场说走就走的旅行，可以做到，但还有家庭和工作，还是不能走。中国人没有漫长的宗教桎梏，从秦朝开始也基本没有奴隶制度了，每三百年还逐鹿中原一次和对治世的渴望，所以不怎么缺自由，缺的是食物、钱、权力和安全感，这些都和自由没什么关系。

价值观的形成很多时候要靠深重的灾难，刻骨铭心的教训，每一次大的灾难后，就多了一条座右铭一样的东西。比如中国老年人现在还有的备谷防荒，就是对灾荒和饥饿的刻骨铭心的记忆，他不看见满仓的谷子和腊肉，他就心里发慌，不舒服。欧洲经历过可怕的黑死病，西班牙流感，就没形成什么深刻的民族教训和记忆吗？就记得自由了？还是自由在冷战期间被强化洗脑了，忘记了黑死病和西班牙流感？

哪位懂欧洲历史，可以说说，黑死病和西班牙流感是怎么度过的，疫后的反思如何，就没对文化、制度、习俗和生活习惯等留下些印记？比如现在还在争论口罩有没有用，1918年不就因为西班牙流感发明的口罩吗？这才100年，就忘得干干净净了？

中国对100年前的记忆就很深刻啊，比如落后就要挨打，鸦片带来的对毒品的激烈反对，对科学技术和产业革命的狂热崇拜，这些都深深的改造了中国人的性格，或说是国民性。

现在中国还不是老大，等我们成为一超的时候，就可以去国外唱：起来，不愿意做奴隶的人们。

还可以唱：起来，饥寒交迫的奴隶！起来，全世界受苦的人！

毛主义还是很成体系，很强大的，中国也有无数的马列主义博士教授，不缺理论指导。缺强大的主流意识形态的媒体，和当年东南亚那种战略战术支持和物资资源。

看看国际歌第三段，很应景啊。

压迫的国家，空洞的法律，

苛捐杂税榨穷苦。

富豪们没有任何义务，

穷人的权利只是空话。

被沉沦的“平等”呻吟已久，

“平等”需要新的法律：

“没有无义务的权利，

也没有无权利的义务！”

那么具有冲击力？像朝鲜越南，美国承受死亡的能力并不强啊。为什么这次都超过越南了，连眼睛都不眨的。

国内这两天都在疯狂讨论扩充核弹数量，因为突然发现美国人不怕死，这叫低人权战略优势。那么核弹的数量就不够用，不够确保互相摧毁。怕美国人被疫情逼急了，宁可牺牲几千万，也要毁掉中国几亿人。

这是孔子的做派，还是诺亚方舟的做派，都是圣人和圣使徒的做派啊。

西方人的概念里就是我比你强，过得比你好。什么？中国人的命值钱，我的命不值钱？这不可能！

不是政府不管我，是政府管不了我！

不是我别无选择只能去死，是我自由选择宁可去死！

中国人就算活着也不如我，因为他们没自由！我就算死了也比他们强，因为我有自由！

以下为18+内容

很多年前看过一个视频，可以算是个纪录片，一个新加坡华裔，从小很文静，很内向的乖乖女，一次跑步时不幸被一伙人轮X了，当时她还是个处女。为此她非常痛苦，自闭了一段时间，然后。。。突然开窍了，要做自己身体的主人，享受XX，于是开始主动四处找人XX，后来成了艳星，而且是连续与最多人XX的世界纪录保持者。

她在视频里强调现在的她很快乐，甚至感谢那次XX，让她找到了真正的自我。但视频的最后有心理学家说她这种行为是受到巨大的心灵创伤后的过激反应，是心理保护机制的一种，属于心理疾病。她只是为了证明自己是自由的支配自己的身体，而不是被动的被XX，那段经历不是耻辱而是选择。她一直做的其实就是掩盖潜意识里巨大的自卑感和对自己的厌恶。她应该做的不是继续这样的生活而是接受心理治疗，回归正常生活。

哈哈哈哈

和在日本的同学聊天，说起日本早就像是要爆，但一直没有爆，二月份东京有个程序员发高烧，就是不被收治，天天坐地铁，把东京群众吓死了。原来还因为有奥运这个盼头压着，现在没有了，竟然还是没爆起来，说明还是控制的不错。

日本定的发烧37.5以上持续四天才可以去医院，这样一来就把那80%自愈的一下子排除出医疗资源以外了。也是老百姓听话，真是在家里挺着，这要是中国管你啥规定老子发烧了你就得给我治。