主题：如何评价瑞典的群体免疫 -- 夜如何其

1. 他是外科手术大夫，上月去管了两个星期的covid病人。

2. 回来后很闲，每周只工作两天。病人很少。

3. 防护物资足够。

4. 问他为什么媒体上嚷嚷防护物资不够。他说，老外做事就这样，先把worst case scenario嚷嚷出来，引起注意，提早解决。

5. 他们科35个医生，5人生病，说是感冒，但是比感冒重，估计是covid，但是都已自愈。他估计他们科已经完成群体防疫。

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我觉得还是我以前说过的国情和文化的问题。

1. 医疗系统的指导原则，救命不治病。缺点是有些轻症被拖成重症；优点把有效的医疗资源用于重症，把有限的医疗资源用于最需要的人。（我不是说这次，而是整体的指导思想）

2. 他们对生死看得没有那么重，否则不会发明那么多找死的运动。

3. 老人在他们的文化中没有那么高的优先级。因为老人容易染病，而让不易染病的年轻人长期居家（尤其是没有工作），在他们的文化里不是理所当然的、甚至是不可思议的。

4. 他们的救助，花了大量资源用于救助covid导致的穷困。从整体上，牺牲了一个人群（主要是老弱），也帮助了一个人群（穷困）。各有各的的价值观体系。

在完全不同的社会治理体系、价值观体系下，个人如何就看自己了。比如说，华人比较怕死，外在的表现是非常小心谨慎、感染率低；鬼子大大咧咧，外在表现就是感染率高。加州是典型的例子，人口密度那么高，而感染率不到全米平均的一半，就是因为东亚裔多。

科学是可重复、可验证的，这是必须的特性。

试问：过去有过群体免疫的成功例子吗？没有，从来不曾有过。

听说还有个什么ADE效应还是什么玩意儿的，即使他有抗体了，扛过这一波，下次来个变异后的新冠病毒肺炎，死的更快、更多。

对于一个未知的事物，却号称有科学的方法去应对，这不是骗人的吗？？？

这谁呀？举报一个拼音错误，闲的啊。不是嘬屎，是作死好不啦。真够可以的。

纽约州第二次抗体检测已经完成，7500例，阳性比例14.9%

NYC的数字没有单独公布

纽约州目前确诊31万，确诊病例比例大概是3.8%

这个数字比较有意思，也就是大概有3-4倍的感染者无症状或者轻症自愈了

显然这个数字没有很多欧美科学家期待的10倍，50倍那么夸张。

群体免疫任重道远，等等看纽约复工后的表现

纽约州目前死亡数字2万4，按照当下的比例，纽约州病亡人数10-30万就差不多能实现群体免疫了（忽然发现算错了一位数，需要校正下：应该是 0.3%±0.2%）。

希望纽约能坚持住。

医院里也是，同等状态下，儿童优先级最高，老人优先级最低。

30岁左右。感染后，三天自愈。

我在底特律的朋友，清华83级，大约两个月前，感冒症状，而且完全失去嗅觉（我没问味觉），也是自愈了。他估计自己和太太已经带了抗体，准备试剂盒成熟后自己买两个测一下。

无症状感染者和轻症状感染者比例其实非常高。而且大多数人没测。

因covid的导致的贫困人口，比病毒本身影响的人口要多得多。救助贫困，受益人口总量要大得多，但是成绩没有把全部资源都用在对抗病毒上那么显眼。

当然，还有就是人口密度不同。中国那么大的人口密度，搞群体防疫，失控是大概率事件。所以，我一直认为，中米的应对，根据自己的国情和文化，都是适当的。

纽约州第一次抽查3000例，13.9%

第二次抽查7500例，14.9%

统计学上来说，已经可以计算了。。

对比纽约州现在的3.8%确诊率，大概是4倍数字的吧。没有10倍或者50倍那么高

不像中国说的那么吓人，但是也不像英国人说的那么美好，正好是个处于中间的数字。

我得纠正个数字，口算算错了一位数

±0.2%

根据国内的经验，即使目前再没有任何新病例感染，纽约把现存的病例全部治愈清零，死亡数字还是要增加不少，3万肯定打不住。

要实现群体免疫可能需要60-70%，从15%走到这个数字还有很长的路要走。

当然了，纽约可能走得很好。。。那我预计他们总死亡数字大概能控制到0.1%之内。

但是也可能控制的很烂，再来一次更凶狠的爆发+ADE效应，那就朝着不确定的高一段过去了。

现在新冠病毒已经分化为六类，可能还会继续分化。

他到底像天花呢，感染任何一种不死，都会导致未来的免疫；还是像流感一样变化多端。

目前来看更接近流感。

武藤说的对，瑞典欧洲型病毒免疫后，澳洲型溜达一圈，可能还会再爆发。

你说的倒不见得对，疫苗也十分剂量的。

低剂量不管用，高剂量就提高了风险。

甚至有可能，普遍使用后，导致的后果坏过任其流行。

天河行女士说不做小白鼠，那这种对个体是抽彩票的风险，你如何决断？

事实是我们都是有选择权的小白鼠，但麻烦在于我们处于双盲实验中。

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当然是有取巧办法的。

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高风险疫苗只打给老年人和高风险人群，风险收益平衡。

安慰剂疫苗打给全社会，拉动医疗经济。

下一步复工，主要是年轻人为了生计到处乱窜，而这个人群抵抗力强。

对于老年人来说，政府的最低保障已经足够基本生活了，如果到处乱窜，也不是为生计所迫，属于个人选择。米国政府不是大政府，不可能管这个。我在流浪汉收容中心做过义工。有些鬼子就是那么邪性，真不把自个儿的命当回事。

再一个，总体死亡率要跟正常年份的自然死亡率比。如果采取另一种方式，因次生灾害致死的人怎么统计？

说到底还是传统文化和治理体系的问题。不要拿别人的尺子量自己、也要拿自己的尺子量别人。

争取时间来找到疫苗和治疗方法

要是再过两年还是毫无头绪

那就各安天命了，哈哈。。各国有各国的应对，活人不会被尿憋死

大工业时代总会找到应对的方法，我对人类的未来还是看好滴

对你这两句表示赞赏：

“高风险疫苗只打给老年人和高风险人群，风险收益平衡。

安慰剂疫苗打给全社会，拉动医疗经济。”

哈哈。。不一定是要安慰剂疫苗，可以跟流感疫苗一样，多价的嘛，每年更新

佩服佩服。

疫情到现在，最看不懂的就是外国这不怕死的样子，主要的几个国家都有几万了，一个个满不在乎的样子，彻底调整了我的认知。

抱歉抱歉，忽然发现自己算错了一个数字位数

纽约人确实皮实...

纽约州现在的死亡率已经是0.03%了，

NYC这个比例更高，没看到准确的数字，好像已经接近0.1%了。。

但是好像没什么太大反应啊

这个社会稳定性钢钢的！！！

来个科学的推卸责任啊

0.3%±0.2%

如果95%可置信度的话，我预测是范围是在【-0.1%-0.7%】的范围都有效；

如果60%的置信度的话，我预测的范围在【0.1%-0.5%】有效

病毒不产生大的变异的话，美国可能全国死亡数字应该也在这个范围之内【0.1%-0.5%】，对应着差不多40万～～200万左右的人口损失。