主题：英国进行“群体免疫”，以及求问一个小问题。 -- 黄锴爱李莹

群体免疫(herd immunity，group immunity)是指人群或牲畜群体对传染的抵抗力。群体免疫水平高，表示群体中对传染具有抵抗力的动物百分比高。如果群体中有70%—80%的动物有抵抗力，就不会发生大规模的爆发流行。[1]

摘自百度百科。

一般科普节目介绍群体免疫的时候，出于伦理，一般会如此介绍：一群人面对某疾病的威胁，90%的人打了疫苗，那剩下10%的人相对说就会比较安全，这叫做群体免疫。再比如另一个道德可行的例子，欧美广泛给宠物狗接种狂犬病疫苗，如果接种率90%，那么狂犬病传播的几率就较不对犬群接种造成狂犬病传播的几率小，也算群体免疫。

现在英国人直白的走了另条不能明说的路，躺平放任病毒传播，以得病来获得群体免疫。怎么说呢，很有达尔文主义的味道。毕竟活久见，有可能以前发生过，但我们这些人恐怕从没看到过吧？从其理论的机会主义属性说，我会恭敬的看看会发生什么。

把欧美中下层作为整体看，那么它的意志，不得不说是脾气真好，或者直说就是混沌无序。

心够大啊，这都敢赌。流感历史已经上百年了，这不就英国佬所说的最好的群体免疫的验证例子么？有疫苗还这个样子搞不定流感，现在却敢于直接得病去群体免疫新冠。好有个性。

成为历史？仅成故事？吃瓜吃瓜。

另求问一个小问题：床总西服衬衫的时候，有不打领带过么？

美国官方说阴性，但之前说做了检测的新闻发布会上床总声调都变了，有明显的鼻音杂声。穿西服却不打领带。难道以往那些五颜六色的领带戴腻歪了么？然后，他没有发推。

流感和COVID-19新冠完全不同。

首先流感的重症率和致死率相差10倍，危害极低，其次流感现在已经有一系列的抗病毒药物可以抑制，人类只要正常应对，基本没有问题，最后，绝大部分流感是人类和鸟类共同具有的病毒，我们无法消灭鸟类，只好接受这个现实。

COVID-19目前没有任何已知的中间宿主，我们完全有可能通过隔离把这个病毒彻底从地球上消灭，就像当年对付SARS一样。更何况这个病的传播力比SARS强，致死率虽然低，但总体影响比SARS更大。

养虎遗患，祸害千年啊，狗日的鲍里斯约翰逊。

“群体免疫”的成立条件是死亡率不高，发病不集中在某一时段，另外痊愈后终身免疫或至少在很长时间内免疫。

中国前期抗疫工作做的太好，造成即使在武汉的死亡率都不高。但这是在全国支援武汉，打总体战，并实行基本是战时总动员加严格管制的情况下的。中国的大数据追踪已经能够根据手机定位精确认定每个人每一刻的行踪。然后各地基层组织严格执行防疫命令，检测和隔离任何可疑人员，并且全国宅居，这才做到了控制。

这相当于整个欧盟总动员来支援英国防疫。当现在欧盟各国大难来临各自飞的情况下，根本不可能。另外，所谓年轻人死亡率低也是用中国经验来套的。问题是中国当时是春节，学生都已放假，接触面一下子变小了。而中国因为公共场地小，居住面积小，互联网普及，中国年轻人大多不爱户外运动而爱宅在家里打游戏上网。这样就进一步减少了传播可能。用中国国情加严格控制下的死亡率来推测英国放弃控制的死亡率，无疑是刻舟求剑。

英国已经处于爆发阶段。这个时候指望绝大多数英国的年轻人不得病或能挺过去然后获得“群体免疫”是不科学也是不现实的。

另外，现在并无任何证据表明这个病痊愈后就终身免疫了。有些病毒如天花是得过一次就终身免疫。但有些只是症状压制，例如水痘和带状疱疹以及单纯疱疹。更明显的例子是流感。流感病毒每年都有亚型出现。上一年得过流感，并不代表下一年就免疫了。

甚至对某些疾病的免疫力是会随着时间衰退的。例如乙肝和破伤风。即使打了疫苗，每隔几年就要复种疫苗，否则免疫力就会衰退或消失。

最后，对病毒的免疫并不会遗传。这一代靠“自然选择”死掉一大批人，然后幸存者获得了一段时间的“群体免疫”，但下一代呢？这些所谓的“群体免疫”其实都是带毒者。病毒并没有被消灭，而是被抑制或共存了，还是有强传染性的。下一代生出来就要被感染。那么生存率会是多少？

当然了，如果那个所谓的“新冠病毒破坏男性生殖能力”的消息是真的，英国人大概也不用担心下一代了。

历史上，第一次接触新型病毒的人群，任其自由扩散，得到的往往不是“群体免疫”。例如美洲的印地安人就大量死于从欧洲传来的天花。人口下降了90%。

所以，指望“群体免疫”弄不好就会变成“群体灭绝”了。但是正如先贤指出的，“只要有足够的利润，资本家会出卖绞死自己的绳索。”英国搞这种所谓的“群体免疫”策略，无非就是不愿意花钱拯救大量拿养老金的老年人，同时还暗撮撮地想用新冠来消灭老龄化罢了。至于高层虽然有老人，但很显然他们自以为自己是特殊的，总能得到最好的医疗条件的，即使得病也是会幸存的。这些人最后都是会搬起石头砸自己的脚的。

当然，我相信病毒会教育他们改正错误的。

英国和德国的群体免疫本身是假的，但可能成为全世界最终的防疫模式。

群体免疫按英国的说法是60%的人染病自愈后达成。问题是以新冠的传染力和现在信息的传播速度（信息让人们加强防范），不可能在今年5月前的流感季节里达到这个数字，能让2%的英国人感染都了不得了。怎么可能形成群体免疫？反过来，假定他能形成群体免疫，那么大的短期初次感染人数，不可能不对医疗资源形成冲击，也就无法达成所谓避免医疗冲击的目的。所以，群体免疫是假的。

但是，这个方案的关键假设是它判断这个病会流感化，以后会与人类相伴。这就意味着现在的硬核防疫国家要么今年冬天再来一次，要么放弃走软防疫道路。英国人认为没有民众配合度，搞这个硬核防疫成本太高。而且夏天马上来了，不如借这个机会搞软防疫为今年冬天做准备，然后拖到疫苗出来。

因此，关键就是今年冬天疫情会不会再来。如果再来，他们搞软防御驾轻就熟，就可以围观点评中国了。不过，不管今年冬天疫情来不来，我们现在可以围观点评英德两到三个月。

英国国家不大，却至少在文化上是当今世界的引领者，麾下还有一大坨原殖民地的所谓“英联邦”国家，德国则是欧盟的真正核心，数十年低头撑到现在这个样子，有的时候连接收难民这种事都要捏着鼻子认了，自己封闭真是下不了决心。我觉得前期一直都在看美国。

但是比较而言，英德还是不一样的，英国可能指望必要时靠美国。德国肯定只能靠自己，法国不拖累就已经很好了。所以德国厚着脸皮明抢暗夺，小国也没办法。用网友们的话讲，德国是真正的外松内紧。

我觉得目标不是什么群体免疫，而是真实目的与意大利宣布封国相似，很可能是等待救援的另一种说法。

如果真是危急了，德国可以等谁来救援呢？为什么俄罗斯要建方舱医院呢？

不要低估这个病毒的传播能力。

https://www.guancha.cn/politics/2020_03_14_541652.shtml

评论者

知乎麟德

第一，这个政策的性质是有组织群体灭绝！

《国际刑事法院规约》反人类罪的具体内容包括：

第二条，灭绝行为

所谓“灭绝”，是指包括故意施加某种生活状况，使其不能继续获得维持生命存在的必要支持，如断绝粮食和药品来源，目的是毁灭部分的人口。

第十一条，其他不人道行为

所谓“其他不人道行为”，是指严重损害身体或者心理完整、健康或受害人尊严的行为，例如损害或严重伤害身体。

——别扯什么科学理性，英国目前的感染率远没有到实行这种政策的情况。

扯这个的简直是侮辱“科学理性”

——别扯什么小政府无奈，英国老百姓6000万人，每年交了960亿英镑，等于9000亿人民币的医保，都交给了NHS（英国的医保组织，中国12亿人每年医保1.76万亿），

结果有疫情了换来个这个？等死？！！！？？？？

我在英国某村留学+工作了7年，回国后又在外企工作了8年，这么多年的经历有3个感悟：

1）国外普通老百姓真好骗

2）国内普通老百姓真好被老外骗

3）共产主义的大旗必将插遍整个世界！

因为他搞的群体免疫是个假东西，目的并非短期实现群体免疫，它本质是为以后的长期软防疫措施进行实验。

所以，英国会逐渐升级其防控措施，并不会继续停留在目前的措施。我认为它短期目的是想把这次高峰期放到夏天，以便应对。如果过早采取严格防控，看不到软防疫的后果，在冬天到来后他没有可以对照比较的基准。

而且，以欧美民众的文化和权利认知，上来就搞硬防疫也行不通，这样逐渐上更多防控措施，阻力也小很多。

我觉得英国夏天前的情况不会比意大利糟糕。英国最主要的风险倒是今年冬天其他国家疫情不严重，那么英国政府现在的做法和说辞就成把柄了。

意大利现在的情况就是英国的未来。两个星期死一千人。死亡人数超过治愈人数。

搞得不好，等于全民自我阉割

喻意“新冠”？

从英国这个行为，说明前期国内中日友好医院姓曾鼓吹的remdesivir 肯定也是无效药物了

下个月如韩国般下行，绝对是对英国扇耳光。